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Message  jumpman Sam 29 Jan 2022 - 14:31

Tiens, une petite question pour les joueurs du forum ; Vous êtes plutôt stick ou plutôt pad ?

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Moi, j'alterne un peu... mais je dois bien admettre me sentir plus à l'aise avec un pad sur un jeu de baston (SF notamment) ! Pourtant, certains coups techniques sortent plus facilement avec un stick, mais le "pressing" est plus délicat et j'ai du mal à enchainer l'adversaire avec un stick. J'ai l'impression d'avoir bien plus de manoeuvres à faire et ça passe pas, alors qu'avec un pad, ça passe créme. par contre, pour les shoots, j'ai pas de préference ; le pad (analogique) peut faire des merveilles, mais la sensation du stick est grisante également !

Bref, j'aimerais vraiment passer 100% stick avec mes jeux rétros (baston & shoot), mais c'est pas simple à chaque fois... Mais je m'y attelle. D'ailleurs, je vais sans doute me racheter un stick Hayabusa pour ma Switch, le Fighting Stick Mini étant trop "limité" pour progresser....

Et vous ?
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Message  Macpeace Sam 29 Jan 2022 - 14:37

Hello Jumpman,

En fait je suis comme toi et ça dépend des jeux et aussi des consoles. Sur AES je n’imagine pas jouer avec un Pad Neo CD. C’est le stick carré conventionnel et réglementaire.

Sur Switch, Dreamcast, j’alterne en fonction des titres. C’est un peu au feeling, mais globalement pour les jeux de baston, j’ai beaucoup de mal à jouer au Pad.
Sans parler qu’en tant qu’adepte de Sega Bass Fishing, il m’arrive aussi de sortir ma canne à pêche Dreamcast Cool

Par contre sur NEC Pc Engine ou encore Megadrive, Super Nintendo, j’ai toujours joué au Pad et globalement ça me va pour tous les titres.
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Message  SHIN NIHON KIKAKU 1973 Sam 29 Jan 2022 - 15:08

c 'est pareil stick pad sa dépend des jeux ( une technique que j'ai du mal a sortir avec un stick arcade sur street fighter 4
et c ' est extention s c 'est le Shun Goku Satsu ( raging demon ) alors avec la manette meme avant de touché sol je l'enclanche avec un stick arcade sa arrive que je me loupe souvent


Dernière édition par SHIN NIHON KIKAKU 1973 le Sam 29 Jan 2022 - 15:09, édité 1 fois
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Message  jumpman Sam 29 Jan 2022 - 15:08

Macpeace a écrit:Sans parler qu’en tant qu’adepte de Sega Bass Fishing, il m’arrive aussi de sortir ma canne à pêche Dreamcast Cool
Comme les vrais hommes ! Cool Laughing Laughing

Sinon oui, sur les consoles 8 & 16-bits, j'ai essayé les sticks et c'est pas jojo comme dirait Shin Nihon Kikaku 1973... mrgreen

D'autres retours ? cheers
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Message  johndoe82 Sam 29 Jan 2022 - 16:41

Jeux de baston / arcade = joystick only !

le reste = manette TYPE XBOX (la forme de Sony me donne des crampes, rapport aux joysticks en ligne....).

Sinon, je "tolère" les vielles manettes pour les vielles consoles.. sauf la "manette" Jaguar d'atari.... Mad
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Message  jumpman Sam 29 Jan 2022 - 17:12

johndoe82 a écrit:Jeux de baston / arcade = joystick only !
C'est exactement ce que j'aimerais faire ! Mais je manque encore d'un peu de pratique sur certains jeux (baston notamment)... C'est vrai que de regarder quelqu'un qui sait parfaitement jouer avec un stick, ça envoi du lourd !

Moi, parfois, j'ai du mal à bien maitriser mon stick. Ca doit être l'âge... xd
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Message  Atro Sam 29 Jan 2022 - 18:15

La Neo m'a appris à jouer avec le stick.
Je préfère le pad où le pad est designé par default.

Je ne vais pas jouer un Metroid Prime sur un stick. Parcontre, je deteste avoir à jouer Metroid Dread avec un analog... c'est vraiment trop contre-nature...
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Message  retro J-E Sam 29 Jan 2022 - 21:11

ça dépend du jeu, de la console etc...
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Message  CDZ Sam 29 Jan 2022 - 21:24

uniquement les jeux de baston au stick parce que les manipulations à la croix me font mal au pouce à force, mais sinon tout le reste y compris les shmups au pad, je pense que pour les shmups il doit falloir avoir un sacré niveau pour que le stick devienne l'élément déterminant.
D'ailleurs certains joueurs de vs fighting avec un très bon niveau jouent au pad, je pense que c'est avant tout l'habitude et le feeling qu'on a acquis avec le pad ou un stick.
Mais même en étant sur un stick y a des maniaques qui partent encore plus dans le détail avec des boutons de tels ou tels obscurs fabricants coréens ou des leviers custom de ci de là recommandés soit pour le vs en 2d ou les jeux à la tekken et encore d'autres pour les shmups, y a souvent cette volonté de vouloir rendre les choses toujours plus techniques, ça marche bien sur les geeks ces trucs là.
Genre non les gars laissez tomber le sanwa, ce qui vous faut ce sont ces boutons en corne de yak avec des contacts en adamantium et course semi courte, et puis un levier de chez kundelitch avec tige de gros diamètre en titane auto-lubrifiante pour choper plus rapidement les diagonales et un ressort de précisément 5.75 lbs.
Pis après t'as l'autre qui s'en bat les steaks et qui va pourrir tout le monde avec son mauvais pad de ps1 ou bien ce joueur qui est né sans bras et qui poutre des pro players en jouant au pad avec son nez et sa langue, ça c'est puissant.
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Message  Atro Sam 29 Jan 2022 - 21:58

CDZ a écrit:uniquement les jeux de baston au stick parce que les manipulations à la croix me font mal au pouce à force, mais sinon tout le reste y compris les shmups au pad, je pense que pour les shmups il doit falloir avoir un sacré niveau pour que le stick devienne l'élément déterminant.
D'ailleurs certains joueurs de vs fighting avec un très bon niveau jouent au pad, je pense que c'est avant tout l'habitude et le feeling qu'on a acquis avec le pad ou un stick.
Mais même en étant sur un stick y a des maniaques qui partent encore plus dans le détail avec des boutons de tels ou tels obscurs fabricants coréens ou des leviers custom de ci de là recommandés soit pour le vs en 2d ou les jeux à la tekken et encore d'autres pour les shmups, y a souvent cette volonté de vouloir rendre les choses toujours plus techniques, ça marche bien sur les geeks ces trucs là.
Genre non les gars laissez tomber le sanwa, ce qui vous faut ce sont ces boutons en corne de yak avec des contacts en adamantium et course semi courte, et puis un levier de chez kundelitch avec tige de gros diamètre en titane auto-lubrifiante pour choper plus rapidement les diagonales et un ressort de précisément 5.75 lbs.
Pis après t'as l'autre qui s'en bat les steaks et qui va pourrir tout le monde avec son mauvais pad de ps1 ou bien ce joueur qui est né sans bras et qui poutre des pro players en jouant au pad avec son nez et sa langue, ça c'est puissant.

Je suis assez d'accord avec ce post.

Néanmoins, mon stick AES est bien modifié pour mon goût.
Je suis bcp plus performant avec les mods qu'il a.

Le stick aes carré est très bon, mais les boutons finissent un jour par ne plus répondre comme il faut. Surtout après avoir joué une session de 3 Count Bout! 😄
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Message  jumpman Sam 29 Jan 2022 - 23:07

CDZ a écrit:uniquement les jeux de baston au stick parce que les manipulations à la croix me font mal au pouce à force, mais sinon tout le reste y compris les shmups au pad, je pense que pour les shmups il doit falloir avoir un sacré niveau pour que le stick devienne l'élément déterminant.
D'ailleurs certains joueurs de vs fighting avec un très bon niveau jouent au pad, je pense que c'est avant tout l'habitude et le feeling qu'on a acquis avec le pad ou un stick.
Mais même en étant sur un stick y a des maniaques qui partent encore plus dans le détail avec des boutons de tels ou tels obscurs fabricants coréens ou des leviers custom de ci de là recommandés soit pour le vs en 2d ou les jeux à la tekken et encore d'autres pour les shmups, y a souvent cette volonté de vouloir rendre les choses toujours plus techniques, ça marche bien sur les geeks ces trucs là.
Genre non les gars laissez tomber le sanwa, ce qui vous faut ce sont ces boutons en corne de yak avec des contacts en adamantium et course semi courte, et puis un levier de chez kundelitch avec tige de gros diamètre en titane auto-lubrifiante pour choper plus rapidement les diagonales et un ressort de précisément 5.75 lbs.
Pis après t'as l'autre qui s'en bat les steaks et qui va pourrir tout le monde avec son mauvais pad de ps1 ou bien ce joueur qui est né sans bras et qui poutre des pro players en jouant au pad avec son nez et sa langue, ça c'est puissant.
C'est pas faux... J'ai regardé beaucoup de choses sur les sticks derniérement et ton message n'en devient que plus drôle car tu pointes du doigt les puristes qui partent parfois dans des trucs tellement techniques... Laughing

Par contre étonnament, je me sens plus à l'aise avec un stick sur shmup que sur un jeu de baston. Surprised
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Message  johndoe82 Dim 30 Jan 2022 - 0:56

Moi j'ai moddé mon joystick pour qu'il soit plus souple .... problème de canal carpien (je ne souhaite çà à personne... on ne se rend pas compte comme nos mains sont essentielles pour toutes nos activités...).
Et non je ne suis pas un spécialiste qui se touche la nouille parce qu'il vient de changer son ressort de joystick pour 1lb et pas 2lb....
Pour être "vieux", je suis passé sur les joysticks américains, japonais .. et maintenant je tente les joysticks coréens...
C'est un "autre monde" mais on peut heureusement jouer à autre chose que Tekken (je préfère les kofs ou les street fighters : les tekken, les mouvements sont très mécaniques... pas génial pour le canal carpien...).
Changer le ressort du joystick peut  rendre le joystick plus souple, à condition d'avoir un joystick qui permet de "poser" son poignet gauche convenablement ...
Sinon, les boutons ont de l'importance : les samduska sont très souples, grâce à des microswitchs de clavier (vraiment plus souple.. trés peu d'effort..).
Je ne peut pas jouer sur des hitbox : taper toujours des boutons me donne des douleur au niveau du poignet.. et puis il faut quand même ré apprendre à jouer avec les boutons... cela demande un investissement en temps certains...


Dernière édition par johndoe82 le Dim 30 Jan 2022 - 11:19, édité 1 fois
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Message  CDZ Dim 30 Jan 2022 - 10:10

Je ne critique pas ceux qui ont customisé leurs sticks, moi même j en ai assez lourdement modifié 2 en full Sanwa un neo géo et un saturn. Pis des sticks déjà sanwa des modifs plus légères genre effectivement des ressorts plus fermes, restricteurs octogonaux et actuator plus épais.
Moddé son stick à son goût ça fait partie du plaisir, mais c est finalement quand tu commences à t intéresser que tu trouves des trucs de fou encore plus pointus, qui vont te donner envie d aller encore plus loin, du style des fameux boutons et leviers coréens archi pointus et confidentiels. Tout ça alors que tu pensais que ton full sanwa et tes petites modifs tu arrivais au summum du stick mais non.
Et je pense que cette technicité, la volonté de sauter dedans à pieds joints pour un certain nombre d entre nous c est tentant parce que c est marrant, moi le premier.
Comme quand j ai redécouvert les jeans il y a quelques mois, ben maintenant je sais que ce sont les japonais qui font les jeans de la meilleure qualité, parce qu ils ont racheté toutes les vieilles machines aux américains qui font des toiles spécifiques plus épaisses plus tout en fait, depuis ce jour je regarde mal mon vieux jean lee Cooper…
Pourtant quand tu enfiles ton selvedge brut japonais de 15 oz ou plus qu il est neuf et que le contact du tissu te rappelle la pierre ponce tu as du mal à lui trouver de suite les qualités que tu imaginais, ça fait pareil avec le stick c est le fait de l utiliser et de pratiquer qui te donne envie de modifier ceci ou cela et qui oriente tes choix futurs en matière de stick et de ce que tu veux y voir intégré.
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Message  jumpman Dim 30 Jan 2022 - 10:49

Moi même, j'ai envie de chopper un Hayabusa pour ma Switch et tenter de le modder en full Sanwa (ça n'a pas l'air bien compliqué...). Mais beaucoup affirment que Hayabusa est déjà très proche de Sanwa en terme de ressenti et que donc, la modif' serait superflue. Pareil, j'aimerais bien essayé un stick avec un poignée en "poire" pour voir comment ça se manipule. Bref, beaucoup de chose à explorer encore ! mrgreen

CDZ ; Un conseil pour tes jeans : Ne les lave que très très rarement (en cas de tâche notamment). C'est comme ça qu'ils gardent leurs souplesses et leurs teintes.
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Message  johndoe82 Dim 30 Jan 2022 - 11:34

Un joystick en forme de poire va te demander de "ré apprendre à jouer"... en tout cas c'est la sensation que j'ai eu..
Le placement des mains, la prise du joystick, c'est vraiment à 100 lieues d'un joystick japonais...

Mette les mains "dans le cambouis" est marrant.. mais cela devient vite cher, je trouve.
Pour les joueurs qui veulent faire le moins de mouvements possibles (si on a des problèmes de poignent, etc.), le truc à voir c'est :
- un actuator plus gros (pièce en plastique , qui est bloquée par un e clip, sur le joystick).
Kowal en fait un pour Sanwa.
- un "shoruken" (Pcb pour monter les micro switchs...) de chez  bitbanggaming.com (Smallcab vend la version Sanwa et coréenne... ). Cela permet d'utiliser des micro switchs de chez Omron avec des valeur très faible, comme 125gf ou 50gf
(chez sanwa on tourne autour de 200gf, pour mémoire...). Cela donne des joysticks très réactifs, mais qui demande à être manipulés avec précision et très peu de force. il faut s'habituer !! Mais sur le long terme on fatigue moins !!
L'Hayabusa d'Hori est une "copie" du modèle sanwa , peu ou prou.. tu va perdre ton temps ou ton argent.
Tu peux essayer seimitsu, qui fait des joystick très précis, comme le LS 55 ou le LS 56 (le ressort du LS 56 est plus ferme.. tu vas te "battre" plus avec le joystick mais il est plus précis...).
Kowal fait un restrictor pour haybusa ... à voir si cela peut changer quelque chose pour toi ..

https://www.arcadeworlduk.com/categories/kowal.html

Enfin pour cette histoire de ressort, chez seimitsu, le tableau des ressorts, plus ou moins durs...
https://www.arcadeworlduk.com/products/Seimitsu-Joystick-Spring.html
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Message  CDZ Dim 30 Jan 2022 - 11:41

jumpman a écrit:Moi même, j'ai envie de chopper un Hayabusa pour ma Switch et tenter de le modder en full Sanwa (ça n'a pas l'air bien compliqué...). Mais beaucoup affirment que Hayabusa est déjà très proche de Sanwa en terme de ressenti et que donc, la modif' serait superflue. Pareil, j'aimerais bien essayé un stick avec un poignée en "poire" pour voir comment ça se manipule. Bref, beaucoup de chose à explorer encore ! mrgreen

CDZ ; Un conseil pour tes jeans : Ne les lave que très très rarement (en cas de tâche notamment). C'est comme ça qu'ils gardent leurs souplesses et leurs teintes.

Non seulement très rarement mais en plus au premier lavage je fixe la couleur au max en mettant du gros sel et du vinaigre blanc, j'aime pas qu'ils délavent trop vite.

oui clairement, je pense que la base sanwa est bien, parce que tu trouves facilement de quoi faire de subtiles modifications pour pas trop cher, un restricteur différent, un actuator "custom", un ressort un poil plus ferme pour un retour au neutre plus direct, ça se trouve facilement ces accessoires pour les sticks sanwa et ces petits changements modifient déjà pas mal ton ressenti. Exactement ce que j'ai fait pour mes sticks "modernes", j 'ai bien aimé le résultat.
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Message  jumpman Lun 31 Jan 2022 - 17:28

Bon, je m'entraine un peu sur Street Fighter 2 Turbo et Alpha 2 en comparant mon mini stick Hori et le pad Pro de la Switch. 

Premièrement, le mini stick est vraiment bon malgré sa taille et ses boutons douteux ! Ca fonctionne bien pour un newbie comme moi. Reste que j'ai encore un peu de mal mais si je note une vraie amélioration quand à la vitesse d'excution des enchainements. C'est vrai que je suis toujours plus rapide avec le pad Pro, je suis bien plus dans le "pressing", mais je sens aussi qu'avec le stick, c'est une question de temps avant de pouvoir vraiment trouver mes marques... Mais parfois, dans le feu de l'action, il m'arrive de me perdre dans mes manipulations. 

Il y aussi ce (faux) sentiment de lourdeur avec le stick, dû au fait que je dois faire les mouvements avec ma main (poignet et doigts) alors que sur un pad, tu ne bouges que le pouce... Du coup, les mouvements semblent plus rapides sur le pad que sur le stick. Néanmoins, le stick peut apporter bien plus de précision lorsqu'il est maitrisé.

Je continue donc l'entrainement car finalement, c'est fun de réapprendre à jouer et de redécouvrirla richesse de gameplay de certains jeux à travers un bon stick.
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Message  CDZ Lun 31 Jan 2022 - 18:24

Ce que je trouvais pénible c'était les quarts et demi cercles au stick avec un guide carré, "j'accrochais" un peu trop, j'ai préféré passer sur un guide octogonal, pas parfait pour tout mais ça me facilite ces manips. Même si c'est moins idéal pour des persos à charge notamment en position accroupi car ça rend ton verrouillage un peu moins franc, mais comme j'ai jamais tellement aimé les persos avec des coups à charger j'ai opté pour un guide ayant un rapport avec mon type de persos préférés.
Mon chouchou pour tester c'était SF4 mais je trouve que c'est serré niveau timing parfois pour certaines combinaisons que ce soit au stick ou manette, le pire c'est kof là je me perds vraiment dans les manips, pis la masse de persos, ça me pousse pas trop à aimer les VS qui se jouent en équipe, avec des mécaniques d'assist etc ça devient très vite un truc que je ne sais pas gérer, c'est ce qui m'a saoulé de DBZ fighterz alors que j'étais vachement content de voir un bon vs avec DBZ, mais la vitesse + le jeu en équipe j'arrive pas à gérer même si les manips se ressemblent d'un perso à l'autre.
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Message  jumpman Mar 1 Fév 2022 - 13:18

En ragardant un peu les différents sticks à travers le net, je tombe sur ce genre de chose ;Stick VS Pad Hde03610
Stick VS Pad Manett10
Des joysticks sans stick, mais uniquement, des boutons. Quelqu'un a déjà testé ce genre de truc ?  Laughing
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Message  Johnny16Bit Mar 1 Fév 2022 - 13:27

C'est le nouveau (enfin plus tant) truc de P|20g4m3r

Ca fait sens en termes de compétition... En termes de sensation, évidemment, par rapport à un stick, ça évoque pas des masses la magie de l'arcade Razz
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Message  jumpman Mar 1 Fév 2022 - 13:31

Johnny16Bit a écrit:C'est le nouveau (enfin plus tant) truc de P|20g4m3r

Ca fait sens en termes de compétition... En termes de sensation, évidemment, par rapport à un stick, ça évoque pas des masses la magie de l'arcade Razz
Oui, ça doit être dégueulasse à jouer (mais plus précis une fois maitrisé) !  hihi

C'est un truc de pianiste...
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