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Pourquoi AOF 2 est si difficile ?

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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 14:28

Mon premier contact avec la Neogeo ça a été très jeune quand le pote du grand frère d'un pote avait ramené sa NeoGeo avec Art Of Fighting 2. Ils bricolaient avec la seconde manette dès qu'ils étaient en difficulté dans le but d'atteindre Geese. Ils m'avaient expliqué l'histoire des mecs de Geese dans le décors, le fait que ça soit un boss d'un autre jeu et j'avais trouvé le concept génial (ça et puis la musique du stage de King qui ne m'a plus jamais quitté)

Et puis même si j'avais une Neo et une borne je n'ai jamais repris AOF2 depuis. Et récemment l'occasion a fait que j'en ai pris un. Vu que je me débrouille sur les autres jeux de baston 2D (snk et capcom) j'ai pris Ryo et je me suis dit que ça allait aller... et bien j'arrive à peine à passer le stage 1 Mad

Alors que s'est-il passé ? est-ce qu'AOF2 se joue vraiment tellement différemment ? est-ce que la baston avant était plus exigeante ? (mais bon même Street2 je galère pas comme ça)

Donc finalement un coup de Razoola, et j'ai pu voir Geese pour le souvenir mais bon je me demande si je vais réussir à atteindre le niveau nécessaire Very Happy

J'étais vachement intéressé par AOF3 aussi dont j'ai lu pas mal de chose et donc l'animation dans les vidéos me font rêver
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Message  YaYaLanD le Sam 18 Juil 2020 - 14:44

AOF a toujours été difficile sauf un peu moins le 3.
Le placement des coups ne pardonne aucun faux pas dans la musique, contrairement à SVC par exemple qui pardonne vite et laisse entrer les coups mêmes fait de manière foireuse.
Ensuite AOF a des hitbox comment dire... pourries mrgreen
Ca rend le jeu dur.
Tu arrives en sautant avec le pied et certains persos te coupent en deux avec un coup de poing baissé... va comprendre Rolling Eyes

Perso, j’ai claqué trop de fric dans ce jeu en arcade, c’était génial d’avoir d’énormes perso à l’écran, mais en parallèle j’étais encore plus sur Street Fighter beaucoup plus fun et rapide...

Au final AOF ne me laissera qu’un coup amer au fond de la gorge.. goût auquel j’ai regoûté il y q quelque temps lors d’un tournoi avec les copains du forum en ligne sur AOF1 et putain comment j’ai galéré hihi
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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 15:01

Oui je pense qu'effectivement les hitbox sont en cause. Des fois comme tu dis tu sautes et frappes avec le pied et lui d'arrête avec un coup de poing bas baissé... donc ça demande vraiment beaucoup d'entrainement pour intégrer toutes ces bizarreries

C'est vrai que ce qui est séduisant dans ce jeu ce sont les immenses perso et ce zoom excellent. En arcade à l'époque ça devait être quelque chose mais bon j'étais un peu trop jeune je crois.

Maintenant si on les compare entre eux, je ne connais pas du tout le AOF 1 mais je vois qu'il est souvent plus cher que le 2, (le 3 c'est vraiment un budget) donc je me demande s'il est mieux ou bien qu'est ce qui explique cette différence
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Message  Johnny16Bit le Sam 18 Juil 2020 - 15:31

J'aimerais bien lire une interview de dév sur le sujet.
Je sais pas ce qui s'est passé au juste.

Mais je crois que c'est un croisement d'idées et de volontés un peu fatal:
- faire un jeu cinématique, avec des ennemis qui demandent des façons de faire particulières pour être vaincus
- une sorte d'élitisme de la grosse roubignolle qu'on ressent sur certains titres sur la période 94-95
- la sempiternelle nécessité de fournir du tire-pièce aux exploitants
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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 15:38

Et de ce que j'ai compris, quand ils ont fait AOF3 ils ont de nouveau voulu faire un truc totalement différent donc de nouveau il fallait tout réapprendre.

Après hormis la difficulté et les hitbox aux fraises je trouve que c'est bien de proposer des trucs différents car proposer un simple street fighter ça n'aurait pas autant imprimé les mémoires je pense
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Message  shin le Sam 18 Juil 2020 - 15:42

Il ne faut pas oublier que les jeux Neo sont à la base fait pour l'arcade, et donc : pour que l'on crache les poumons de notre porte monnaie.
A l'époque, on était un peu maso mais passionné par ces jeux là Smile

Mais c'est cool, car je ne suis pas le seul à penser que les hitbox sont foireuses sur certains jeux que l'on aiment (même sur les deux premiers samurai shodown quand le sprite d'Haohmaru découpe Earthquake visible sur plusieurs frames mais que Earthquake te tape après mais seul lui te touche... hummm)

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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 15:46

Oui c'est clair que c'était vraiment fait pour te faire mettre la pièce mais par exemple on prend Fatal Fury Special (1993), il est beaucoup plus jouable et on a moins ces soucis de hitbox (que de bons souvenirs sur celui ci aussi ...)

Pour Sam Sho je ne me souviens plus de ça. J'ai joué un peu en arcade au premier mais j'étais trop jeune et ensuite j'ai surtout joué au 4 qui est très bon.
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Message  Joe l'indien le Sam 18 Juil 2020 - 16:14

Moi je crois que les developpeurs ont pris
le titre du jeu à la lettre : pas de place aux novices, seuls les maitres en art du combat pourront y jouer.
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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 17:06

C'est ce que je me suis dit en rigolant aussi l'autre jour Very Happy

Mais bon c'est chaud quand même, la courbe d'apprentissage est vraiment très raide
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Message  nic034 le Sam 18 Juil 2020 - 22:31

En parlant de ça, il me semble que DGJX avait fait une vidéo où il parlait de ce point.
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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 22:44

Ca m'intéresse beaucoup si tu la retrouves car ce jeu étant un souvenir marquant du jeu vidéo de mon enfance j'aimerai bien en apprendre plus

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Message  nic034 le Sam 18 Juil 2020 - 22:57

Phyzalis a écrit:Ca m'intéresse beaucoup si tu la retrouves car ce jeu étant un souvenir marquant du jeu vidéo de mon enfance j'aimerai bien en apprendre plus


C’est un excellent jeu c’est clair
Je regarde ça
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Message  nic034 le Sam 18 Juil 2020 - 22:59

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Message  Phyzalis le Sam 18 Juil 2020 - 23:19

Super merci d'avoir cherché je vais regardé, avec Colik Fantastik en plus

Oui vraiment au niveau artistique ce jeu c'est vraiment un bijou. Il est bourré de super petites idées mais bon ces hitbox :'(
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Message  zouzzz le Dim 19 Juil 2020 - 7:22

Pourquoi AOF 2 est si difficile ?

Plusieurs réponses possibles :
- parce que SNK n'a jamais réussi à parfaitement bien doser la difficulté de ses jeux
- parce qu'un jeu arcade difficile rapporte plus
- parce que le public japonais / asiatique des années 90 était bien meilleur
- parce queeeeeeeeee (Orangina Rouge)
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Message  elric2077 le Dim 19 Juil 2020 - 8:02

Intéressant la théorie du "tire pièces" Johnny, j'aime assez!
On ne pourra malheureusement faire que des suppositions.

Ce jeu pour moi, il est un top! et je le voyais comme un challenge car c'était la première fois que je jouais à un jeu aussi dure et stressant, avec un placement de coup aussi rapide et précis. Ces jeux sont rares.

Comme exposé plus haut, je partirai sur un essai que les programmeurs ont fait sur cette série (jusqu'au 2, le 3 n'existe pas, ils ne l'ont pas sorti 😝).
Les japonais ont une mentalité différente de nous et ont voulu faire un truc pour ceux qui en ont 😉
Il a son public mais reste trop élitiste et pas grand public donc pas de récidive avec ce gameplay sur d'autres séries par la suite.
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Message  Phyzalis le Dim 19 Juil 2020 - 9:29

Oui il y a ça aussi, je pense qu'il est très élitiste et très très exigeant.
On a vraiment le sentiment avec ce jeu que c'est un jeu de "luxe"
Je ne sais pas comment expliquer cela mais les gros sprites, les gros zooms, comparés à un Fatal Fury, on a vraiment l'impression de la Rolls Smile

Et pourquoi cette détestation du 3 ? Smile
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Message  Frizen le Dim 19 Juil 2020 - 9:34

Phyzalis a écrit:Oui il y a ça aussi, je pense qu'il est très élitiste et très très exigeant.
On a vraiment le sentiment avec ce jeu que c'est un jeu de "luxe"
Je ne sais pas comment expliquer cela mais les gros sprites, les gros zooms, comparés à un Fatal Fury, on a vraiment l'impression de la Rolls Smile

Et pourquoi cette détestation du 3 ? Smile

Parce qu'ils ne se sont pas foulés la nénette. L'animation est terrible mais 10 persos en 96 c'était clairement ridicule.

Sinon j'ai toujours eu la même impression que toi pour AOF2 mais je n'y joue jamais car le jeu n'est pas "difficile" a proprement parler mais tout simplement stupide. Il n'y a pas de marge de progression, il suffit de répéter un même coup 10 fois pour gagner le combat.
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Message  Johnny16Bit le Dim 19 Juil 2020 - 10:25

Phyzalis a écrit:Et pourquoi cette détestation du 3 ? Smile

Parce que c'est une révolution - et pas forcément dans le bon sens du terme (pas pour la rotoscopie en tout cas, vu que Jordan Mechner l'avait déjà utilisée en 1984 dans Karateka hihi ).

- toute l'esthétique "Southtown, macs et testostérone" des volets précédents est mise à la benne
- quasi tout le casting est jeté avec
- la technique d'animation (autour de laquelle tourne tout le jeu, pour faire "de la 3D en 2D") souffre du syndrome Shaq Fu (les décomposition/vitesse/réalisme des mouvements sont incompatibles avec le rythme d'un versus classique)

Ca n'en fait pas forcément un mauvais jeu, mais un qui ne peut que diviser les fans des deux premiers épisodes, vu qu'ils n'y retrouvent pas grand chose de ce qu'il y avaient aimé.




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Message  Joe l'indien le Dim 19 Juil 2020 - 11:07

On peut dire de meme pour street fighter 3 qui est pourtant tres apprécié
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Message  Phyzalis le Dim 19 Juil 2020 - 11:23

Ouais mais Street 3 tu prends Ryu ou Ken ça reste exactement la même jouabilité que depuis Street 2, Hadoken, Shoryuken, etc

Et puis en fait Street 3 aussi a été délaissé à sa sortie... beaucoup de joueurs semblant croire que 3D = amélioration de la 2D (quel dommage). C'est dernièrement que Street 3 a été réapprécié
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Message  elric2077 le Dim 19 Juil 2020 - 11:37

Bah écoute Johnny... super
C'est bien un jeu complètement différent et qui n'honore pas les deux premiers.
Vient-il peut être d'un NeogeoVerse ou un truc dans le genre?!
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Message  Phyzalis le Dim 19 Juil 2020 - 12:23

Oui tout a fait je pense que c'est une bonne explication celle de Johny pour le 3

Je viens de regarder la vidéo plus haut qui reparle des 3, n'ayant que le 2. Il faut que je récupère le 1 à l'occasion, et le 3 aussi quand même je pense car il a l'air tellement à part dans la baston 2d

Dans une certaines mesures ça rappelle un peu le passage de RB2 à MOTW où le cast change quasi totalement et la façon de jouer n'est plus du tout la même.
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Message  pandoff le Dim 19 Juil 2020 - 12:48

nic034 a écrit:Une comme celle la.
https://m.youtube.com/watch?v=yOLix7JtZrQ

Super cette vidéo, merci je ne la connaissais pas Smile
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Message  alex2005 le Dim 19 Juil 2020 - 20:18

J'avais l'habitude de terminer le jeu plusieurs fois.
Il y a une astuce qui n'échouera jamais:
Obtenez Ryo ou Robert. Attrapez et jetez votre adversaire.
Suivez avec un "hadouken" au bon moment juste après le lancer.
Si le "hadoken" frappe l'ennemi, cela le rendra étourdi. Ensuite, allez et attrapez-le / jetez-le à nouveau et répétez.

C'est super facile si vous avez le gros hadoken après l'étape bonus car il perdra encore plus d'énergie.

Cela ne vous garantira pas de terminer le jeu, mais c'est à coup sûr un bon truc.

Un autre: prenez Mickey, courez vers votre adversaire et attrapez-le. Mickey a la capacité de saisir plus rapidement que quiconque dans le jeu.

--

Sorry for my "google translator" french, here is the original post in english Laughing
I used to complete the game many times.
There is a trick that will never fail:
Get Ryo or Robert. Grab and throw your opponent.
Follow with a "hadouken" at the proper time right after the throw.
If the "hadoken" hits the enemy, it will make it dizzy. Then go and grab/throw him again and repeat.

Its super easy if you have the big hadoken after the bonus stage cause it will drop even more energy.

It will not guarantee you complete the game but its for sure a good trick.

Another one: get Mickey, run towards your opponent and grab him. Mickey has the ability to grab faster than anyone else in the game.
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