L'HISTOIRE DE LA NEO GEO CD

Ashounet a écrit:Et c'est d'autant + respectable qu'elle a eu la plus longue longévité officielle pour une console de salon (14 ans).

Ashounet a écrit:J'ai pas sous la main, mais grosso modo, rien que l'annonce de la console ne s'est pas faite au Tokyo Game Show mais en marge du salon, dans une salle d'un hôtel.
Ça a duré 20min. Ils ont balancé le strict minimum et misé sur Samurai Shodown II qui sortait au même moment en cartouche (mais plus cher).

En fait, l'histoire de la Neo•Geo est assez dingue car l'AES ne doit sa longévité et même son existence tout court qu'au report d'1 an de la Super Famicom.

Kawasaki a eu un créneau sans concurrence en face, et a pris cette fenêtre de tir.

Mais pour TOUTES les autres bécanes, ça a été l'enfer.

- Le lecteur CD externe est pensé dès 1991 mais Kawasaki est jamais chaud pour le sortir. Au final, la PS et la Saturn sont annoncées, il est pris de court et doit sortir un truc. Problème : à l'époque les commerciaux et le public ne jurent que par la 3D. À titre d'exemple, Sony refusait par exemple de sortir Mortal Kombat 3 sur PS et Midway a dû jouer au bras de fer. Idem pour Gunners Heaven/Rapid Reload. Sony a fait en sorte que les gens "veuillent" de la 3D (alors qu'objectivement c'était très laid, mais c'était des tueurs en comm'. Bien joué à eux)

- Pour l'Hyper NEOGEO64, rebelote. La machine est en développement, mais au fil des mois SNK réalise que pour avoir la qualité technique qu'ils veulent ça va coûter un pognon qu'ils n'ont pas. Du coup ils repoussent la sortie à mesure que la carte voit ses specs revues à la baisse, pour finir avec un hardware comparable à la Nintendo 64 (c'est globalament identique). Sortie tardivement, la carte fait un véritable four face à la concurrence (Sega Model 3) et aussi, tout simplement, face au MVS, qui est le format le mieux implanté dans le monde entier. Mais elle n'est pas la seule (on pense à la carte Cobra de Konami, mort-née par exemple).

- Pour la NeoGeo Pocket, c'est pire : SNK espère se refaire avec cette clone boostée de la Game Boy. Pas de bol, Nintendo annonce au dernier moment l'arrivée de la Game Boy Color... qui sort à une semaine d'intervalle de la Neo Pocket. Niveau timing, impossible de faire pire.

Bref, à 3 reprises, Kawasaki n'a eu aucune fenêtre de tir potable, et a même choisi la PIRE fenêtre pour la Pocket noir & blanc.
Avec du recul, on se rend compte à quel point l'AES (et même le MVS) est une miraculée. Et c'est d'autant + respectable qu'elle a eu la plus longue longévité officielle pour une console de salon (14 ans).

jumpman a écrit:

Ashounet a écrit:Et c'est d'autant + respectable qu'elle a eu la plus longue longévité officielle pour une console de salon (14 ans).

Non. La NES a fait 20 ans au Japon (1983-2003)

COTW a écrit:
Quel tissu d'âneries

COTW a écrit:C'est presque un fonctionnement inverse. La Famicom a été produite pendant 20 ans et les jeux pendant 11 ans. La Neo a arrêté d'être produite fin des années 90 et les jeux sont sortis pendant 14 ans.

Ashounet a écrit:

COTW a écrit:
Quel tissu d'âneries

Je te laisse me démontrer l'inverse avec grand plaisir

COTW a écrit:

Ashounet a écrit:

COTW a écrit:
Quel tissu d'âneries

Je te laisse me démontrer l'inverse avec grand plaisir

C'est celui qui avance des choses qui a à en démontrer la véracité. À ce compte-là, n'importe qui peut dire n'importe quoi.

J'ai l'impression que tu fonctionnes simplement à la déduction. Pour l'annonce de la NGCD, si elle s'est faite à part dans un hôtel, en quoi est-ce un problème? C'est la même chose pour l'AES. Ca n'en fait pas un sous-événement. Le problème des TGS et Cie a toujours été la lisibilité face aux concurrents.

Pour l'HNG64, le problème a été le temps de développement pour raccrocher la concurrence après avoir raté le virage de la 3D, pas la problématique d'argent. Ils croulaient sous le fric à l'époque. Et le pari sur Saurus et ses graphismes en CG vient de là, ce pansement sur une jambe de bois.

COTW a écrit:

Pour l'HNG64, le problème a été le temps de développement pour raccrocher la concurrence après avoir raté le virage de la 3D, pas la problématique d'argent. Ils croulaient sous le fric à l'époque. Et le pari sur Saurus et ses graphismes en CG vient de là, ce pansement sur une jambe de bois.

LIKMUS a écrit:

COTW a écrit:.

J'ai édité (élargi) la fin de mon message au-dessus.

En effet, rien que l'histoire STB/U11 va + dans le sens d'une société aux abois que l'inverse.

Et c'est en 96. Donc en plein milieu du dvpt de l'HNG64.


Je comprends ce que dit COTW et y'a des trucs qui se tiennent (mais sur lesquels on a zéro sources, juste du spéculatif). Reste que c'est pas le plus logique si on y réfléchit bien (et encore une fois hormis les chiffres de vente de la NeoCD ou d'un KoF '95, SNK c'est un peu l'omerta).



Ps : pour la NeoGeo Pocket, après vérif c'est exactement ce que j'écrivais :
- GBC le 21 oct 98
- NGPC le 28 oct 98

Une semaine après...

Pire, c'est impossible.

Frizen a écrit:Vous chamaillez pas les gars, on est en 2023 et la Neo est morte depuis bien longtemps... à cause, comme vous l'évoquez, d'un enchaînement de mauvais choix commerciaux et d'un timing catastrophique, alors que d'autres acteurs de l'époque comme Capcom sont en pleine forme.

Et c'est bien dommage parce que la Neo CD, pour en revenir au sujet, était une bonne idée. À mon avis si la CDZ était sortie directement, si elle avait eue un port cartouche et peut-être un meilleur hardware, tout en restant dans la 2D, le sort de SNK aurait été différent. Mais ça c'est de la fantaisie.

Ashounet a écrit:Pour ce qui est de l'Hyper NEOGEO64, Ils "croulaient sous le fric" ?
Ah bon ?
Je te retourne donc ta phrase ci-dessus : c'est quoi tes sources ?

Personne n'ayant jamais eu accès aux comptes officiels de SNK ni aux chiffres de ventes, je suis très curieux de savoir d'où tu sors ça... => Estimations de ventes Famitsu et Dengeki de l'époque, elles sont accessibles pourtant depuis des années...


Je ne vois d'ailleurs pas le rapport avec Saurus (d'autant que Saurus = SNK).
Je ne suis pas certain que faire 3 jeux en rendering c'est concurrencer la 3D. C'est un point de vue que je trouve très fortement discutable.
Ça surfait surtout sur le gros carton de l'époque, Donkey Kong Country. Et ça se résume à 3 ou 4 jeux (Ragnagard, Iron Clad et une exclu MVS, Prehistoric Isle 2). J'entends l'idée, mais à la limite je valide juste le pansement "provisoire" sur une jambe de bois, vu que l"HNG64 était déjà en développement à l'époque.=> C'est la stratégie de SNK de l'époque dans l'attente de l'HNG64. Source GameMachine

Les infos que l'on n'a pas (mais qu'on suppute fortement) c'est que SNK n'était pas staffé pour la 3D. Que ça soit pour le hardware ou les jeux. Aucun gros nom ne semble avoir bossé dessus, même partiellement. => La team Samurai Spirits a travaillé sur les versions HNG64 de la licence. SNK a aussi créé des équipes de développement 3D qui ont été ensuite affectées au développement sur Dreamcast.
Pour le fric, on ne sait pas, mais la NGCD n'ayant pas été un succès et le développement de l'HNG64 ayant été reculé de mois en mois, on imagine qu'au bout d'un moment le tuyau était à sec.

D'ailleurs, tu dis que SNK croulait sous le fric.
Pourtant, un élément factuel vient contredire ça : l'annulation de la sortie occidentale de STB et U11. S'ils avaient tant de fric que ça, pourquoi annuler une sortie planifiée, à la dernière minute ? =>Kizuna et U11 ont été édités en US. Avoir de l'argent n'implique pas de le mettre dans le broyeur par plaisir.

Mouaif...

LIKMUS a écrit:

Ils ne croulaient pas du tout sous l'argent mais faisaient énormément d'emprunts a cette époque pour justement financer les sytèmes de jeu qui allaient bider par la suite. => Il n'y a aucun rapport entre un emprunt et la disposition de fonds propres. D'autant que si tu n'as aucune garantie en face de l'emprunt, la banque ne l'accorde pas. Ensuite, le financement de la R&D par un emprunt est tout à fait normal.
Le relatif succès du MVS en salle et surtout le KOF annuel leur permettait d'être solvable auprès des banques mais ils étaient quasi à poil niveau fonds propres.

D'ailleurs le rachat par Aruze en 2000 est une aubaine pour Kawazaki, la société n'a plus un rond et est une zombie factory depuis quelques années déjà. => Il est endetté, cède la majorité des parts et est dépossédé de sa société. Il y a une série de livres sur Aruze qui en parlent.

La descente aux enfers a commencé dès 1994 avec des mauvais choix en cascades et une stratégie commerciale relevant de l'amateurisme.

Il faut comprendre que le SNK de l'age d'or tenait plus de la start-up chanceuse avec développeurs talentueux que de l'entreprise de loisir aux reins solides et à la stratégie commerciale claire comme l'étaient Capcom, Nintendo ou Konami à l'epoque.=> Tu racontes n'importe quoi. La fameuse entreprise d'amateurs qui arrive à lancer mondialement une console et un système d'arcade en 6 mois, qui conçoit une carte mémoire avec un système d'exploitation commercial révolutionnaire, qui développe ses licences et fait du cross média, qui étend ses activités dans les salles d'arcade et les parcs d'attraction. Non, Kawasaki était un grand businessman. Ce qu'il a fait est exceptionnel.

Du coup Je pense que ce que dit Ash n'est pas forcément loin de la vérité.

COTW a écrit:Estimations de ventes Famitsu et Dengeki de l'époque, elles sont accessibles pourtant depuis des années...

> Donc pas de l'officiel, c'est bien ce que je dis.
Une "estimation", et qui ne vient pas de SNK.

Ça a peu de valeur dans l'absolu.
D'autant qu'en règle générale ces "fuites" sont soufflées par le fabricant lui-même.
Et autant dire qu'il n'allait pas raconter vendre peu de machines
Ils font tous ça. C'est vieux comme le monde.

=> C'est la stratégie de SNK de l'époque dans l'attente de l'HNG64. Source GameMachine

Tu te contredis en partie, du coup.
L'idée de pansement en attendant, je comprends le délire, sauf qu'à ce compte, pour faire d'Iron Clad une exclu CD par exemple ? C'est encore moins logique (si logique il y a).
Et pourquoi ne pas faire un KoF en rendering ?
Je comprends l'idée, elle est pas stupide.

Mais la réalité c'est que ça surfe sur le succès de Super DK. D'ailleurs les 3 jeux sortent consécutivement les années suivantes.
- Ragnagard 96
- Iron Clad 96
- Prehistoric 99

Et la stratégie serait douteuse, de concurrencer en sortant d'abord un jeu aux 3 formats, puis un jeu uniquement en CD (alors qu'existant et étant au départ aussi prévu en MVS) et au final un 3e et dernier jeu uniquement en MVS et sorti 2 ans après l'HNG64.. Ça n'a aucun fucking sens.

C'était peut-être le message consensuel balancé en interview. Mais la réalité, le factuel, c'est deux pauvres jeux qui ont fait un four, dont un disponible uniquement en CD.

Je ne vois pas quel fabricant sortir ça et se dire avec aplomb "c'est bon, je panse l'hémorragie le temps de sortir l'HNG64. Ces deux jeux vont rivaliser avec la 3D de la PlayStation ou du Model 3".
Chaud...

Bien sûr que Kawasaki savait que c'était tendu cette histoire.
Et vu que ce n'est pas lui qui a répondu à l'interview, le message est consensuel et commercial.


=> La team Samurai Spirits a travaillé sur les versions HNG64 de la licence. SNK a aussi créé des équipes de développement 3D qui ont été ensuite affectées au développement sur Dreamcast.

"A créé (...) qui ont ensuite"

C'est bien ce que je dis. Au départ, aucun spécialiste 3D ne bosse dessus. La team SS c'est des mecs qui viennent de la 2D. Ils découvrent le dev 3D et ça se voit ne serait-ce que dans leur approche très 2D du truc (c'est d'ailleurs ce qui me fait beaucoup aimer SS64 premier du nom).
Les équipes 3D, comme tu le soulignes (et que ça soit pour le hardware ou les jeux) ont été formées sur le tas.
SNK n'a pas débauché de nom connu pour développer cette carte, comme ça se faisait souvent dans le milieu (à commencer par le MVS d'ailleurs).


=>Kizuna et U11 ont été édités en US. Avoir de l'argent n'implique pas de le mettre dans le broyeur par plaisir.

La seule fois où un cas strictement identique est arrivé c'est pour Faselei! et The Last Blade NGPC.

SNK n'a jamais annulé une seule autre sortie occidentale en AES.

En 96, prétendre que SNK croule sous le fric sans connaître les coûts de fonctionnement de la boîte, c'est speculer et extrapoler beaucoup je trouve.
On a juste une "vague idée" de "certains chiffres de vente" relayés de manière "non officielle" par une "source externe"...

Ça fait beaucoup d'aléatoire pour affirmer un truc.
En revanche, les faits, c'est une console dépassée par le rouleau compresseur Sony, considérée comme une antiquité par le grand public, avec des jeux 5 fois plus chers que la concurrence, un circuit de distribution incomparablement ridicule (tu trouvais des jeux AES en grande surface en 96 ?) et deux jeux annulés à la dernière minute alors que tout est imprimé.

Seul le MVS continuait à rapporter de l'argent.

Mais il y avait aussi une saturation du marché.
Donc à contrebalancer.

LIKMUS a écrit:
=> Il n'y a aucun rapport entre un emprunt et la disposition de fonds propres. D'autant que si tu n'as aucune garantie en face de l'emprunt, la banque ne l'accorde pas. Ensuite, le financement de la R&D par un emprunt est tout à fait normal.

Kawasaki était un bon businessman (et tu le soulignes plus loin). Sans compter les fonds personnels d'origine obscure injectés dès le début de l'histoire.

Tous ceux que j'ai approché ont refusé de parler de Kawasaki.
Alors sa fortune... autant dire que c'est un secret bien gardé (par sa femme, d'ailleurs)


=> Il est endetté, cède la majorité des parts et est dépossédé de sa société. Il y a une série de livres sur Aruze qui en parlent.

Oui.
Et Aruze n'est pas le vilain petit canard que tout le monde raconte.
Ils ont fait ce qu'ils avaient à faire.

.=> Tu racontes n'importe quoi. La fameuse entreprise d'amateurs qui arrive à lancer mondialement une console et un système d'arcade en 6 mois, qui conçoit une carte mémoire avec un système d'exploitation commercial révolutionnaire, qui développe ses licences et fait du cross média, qui étend ses activités dans les salles d'arcade et les parcs d'attraction. Non, Kawasaki était un grand businessman. Ce qu'il a fait est exceptionnel.

Je vous donne raison à tous les deux et je vais m'appuyer sur ce qu'en disaient des mecs de Capcom :
SNK était un concurrent très sérieux.
Pas forcément en termes de vente, mais en termes de qualité et d'aura.

Ils étaient ultra respectés.
En gros, Capcom c'était de la variété française (qui vend, qui passe partout, mais qui se fait aussi critiquer et qui recycle beaucoup) et SNK c'est du Metal progressif (respecté, chiadé, mais moins connu).
Kawasaki a réussi un truc dingue, oui.

Mais quand on voit les échecs de tout ce qu'il a entrepris après on en tire des conclusions :
- oui cette industrie est cruelle et rien n'est acquis, peu importe la qualité du hardware (Betamax, HD DVD) ou le fabricant (Dreamcast, Wii U, XboxOne)
- le facteur chance est important (cf. Les fenêtres de lancement de la NGPC ou HNG64)
- le fric c'est bien mais ça ne fait pas tout (XboxOne)
- il savait fédérer, autant en période de réussite que de crise
- Peu (aucun ?) n'ont réussi ce qu'il a entrepris. Ça ne veut pas dire qu'il faisait jeu égal avec un Sega ou un Nintendo. Mais il a réussi bien au-delà de l'attendu.
- En termes de moyens humains c'était kiff kiff avec un Capcom par exemple. Et là où se dernier écoulait des palettes de Street II SFC, SNK arrivait à vivre sans ça et en vendant une console (ce qui est plus souvent un trou financier qu'une rentrée de fonds). C'est assez balèze et remarquable. Pour autant, le succès de la NG reste confidentiel en occident, et je suppute sur le fait que le MVS devait constituer un matelas bien épais. Sans ça, je pense que la NG ça aurait duré 1 an.

.

neogeocdworld a écrit:Salut

Alors je me permets de revenir sur le factuel

Alors je veux bien la ref de 1991 pour la neo geo CD, parceque tout ce que j'ai c'est 1992, et a ce moment les journalistes jap (et autre) tombe des nues, et annonce juste la news comme un scoop.
Kawazaki balance ça comme une bombe et après on voit des employés de SNK qui rame a mort pour expliqué ce qu'il vont faire avec ce qui est d'abord présente comme une extension à la NeoGeo AES...
Il y a pas mal de truc a dire sur le sujet, globalement on annonce un truc comme le Jaguar CD qui se branche sur le port cartouche
Puis plus rien ( ou alors si peu)

la présentation officiel de la NeoGeo CD se fait le 2 Juin 1994 certes en marge du Tôkyô Game Show, dans un Hotel, mais SNK présente un stand DANS le salon sur la console en question. Du coup ça fait 4 mois, mais c'est vrai que c'est court aprés ils sont annoncé la console fin 1992 XD.

Le fait que SNK perde de l'argent en 1994, moi je veux bien, mais on n'a pas les comptes. Tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils ont un chiffres d'affaire exponentiel jusqu'en 1996/97

COTW a écrit:Aujourd'hui, le JV ce sont des tableaux Excel et des études Marketing. La création est aux abonnées absents. C'est pour ça qu'on voit ce torrent de jeux de merde se succéder et qui font que la génération de consoles actuelles produit presque ce qui se fait de pire. On n'est pas loin de la qualité de l'époque Kinect, Eye Toy, etc. Ce qu'il se passe aujourd'hui est comparable à ce qui se fait depuis 25 ans dans l'industrie du cinéma occidental.

Une entreprise qui laisse champs libre à un studio pour la création d'un jeu est impensable aujourd'hui. C'est pour ça qu'on ne voit plus de licence émerger. KOF, Metal Slug et SS sont impensables de nos jours. Il faut un businessman pour l'exploitation commerciale qui sait recruter des gens talentueux et/ou à potentiel. C'est la manière de faire de Kawasaki. Ce qu'il a fait avec Evoga pour produire ROTD était déjà hors sol par rapport à ce qui se faisait déjà à l'époque.

Sinon, pour les ventes, ça n'a toujours été que des estimations de ventes de sociétés privées qui récoltent des ventes sorties de caisses, les compilent et les extrapolent au pays; et des éditeurs qui n'avancent que les quantités qu'ils arrivent à vendre aux distributeurs pour les sorties de leurs jeux.

neogeocdworld a écrit:oui même si les devs de Metal Slug disent bien en filagramme que Metal Slug était assez mal vu au niveau de SNK quand il était en développement