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Message  gerard7209 le Jeu 15 Oct 2020 - 18:19

Hello

Surprenant pour un jeu de cette valeur mais je me demande si mon Aof2 est un faux?
Je trouve les PCB de mon AOF 2 Suspectent. C est un faux? Qu en pensez vous?

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Message  Kategohi le Jeu 15 Oct 2020 - 18:21

Salut^^
Non c'est un vrai.

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Message  gerard7209 le Jeu 15 Oct 2020 - 18:26

Merci Kategoshi mais c'est normal que les barrettes ont des numérotations différentes que celle te ta PCB?
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Message  Kroko le Jeu 15 Oct 2020 - 18:29

Il manquerait plus qu'on nous fassent des converts AOF2 on aura tout vu hihi
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Message  gerard7209 le Jeu 15 Oct 2020 - 18:30

Ahah j'avoue ça me paraissait fou lol!

Mais je trouve la numérotation des barrettes suspectent Rolling Eyes
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Message  Kategohi le Jeu 15 Oct 2020 - 18:35

Non j'ai la même chose avec mon aéro fighters 2 qui est original ^^
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Message  gerard7209 le Jeu 15 Oct 2020 - 18:50

Merci pour toutes ses précisions Kategohi super
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Message  poup le Jeu 15 Oct 2020 - 18:52

gerard7209 a écrit:Merci Kategoshi mais c'est normal que les barrettes ont des numérotations différentes que celle te ta PCB?

Pas la même impression mais ce sont des 056 donc bien AOF2
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Message  Kategohi le Jeu 15 Oct 2020 - 18:55

Oui poup.

Pas de quoi Very Happy

Ton art of 2 est de chez snk 100% pur jus.
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Message  gerard7209 le Jeu 15 Oct 2020 - 19:20

Merci les amis cheers
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Message  Emerson le Jeu 15 Oct 2020 - 19:35

Ça peut faire sourire aujourd'hui mais à l'époque de la sortie il y a dû avoir plein de boot MVS. À l'époque la contrefaçon était très développée dans le monde de l'arcade principalement en provenance de Corée, de Chine, de Taiwan et du Mexique. Les éditeurs japonais ne se laissaient pas faire. Ils intentaient systématiquement des actions en justice. Les avocats d'SNK étaient très doués, ils gagnaient toujours les procès et ont fait arrêter et emprisonner des centaines de faussaires. En France, à ma connaissance, il n'y a eu qu'un procès contre je sais plus qui devant le tribunal de Grenoble. Ils ont gagné bien évidemment. Les sommes en jeu étaient très importantes, ils ne laissaient rien passé. Atomik aurait pas fait long feu à cette époque ! lol!
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Message  gerard7209 le Jeu 15 Oct 2020 - 20:07

Très intéressant Emerson. J'y ai pensé sans être sure; effectivement un AOF 2 vaut pas cher maintenant mais à l'époque il y aurait pu y avoir des faux.
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Message  Ryo Sakazaki le Jeu 15 Oct 2020 - 20:44

C'est juste que c'est un SET différent de ton jeu.

Sur Arcade collector la PCB CHA256 ressemble à ça:

Fausse Pcb Art of Fighting 2 ? AOF2-Bf

La tienne n'a que 4 eproms car tes eproms doivent faire 4Mo alors que l'autre PCB en a 8 car elles font 2Mo chacune.

Sur ton jeu ils ont additionné les eproms par paire (C1 + C3, C2 + C4, C5 + C7, etc...).

Selon les jeux il y a différents SET et le tien n'a pas été encore scanné pour être additionné sur ces sites, cela pourrait être une bonne chose de leur envoyer une photo de chaque PCB. Wink

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Message  Emerson le Sam 17 Oct 2020 - 12:52

gerard7209 a écrit:Très intéressant Emerson. J'y ai pensé sans être sure; effectivement un AOF 2 vaut pas cher maintenant mais à l'époque il y aurait pu y avoir des faux.

C'est pas il y a pu. C'était envahi de faux. C'est encore une connerie d'internet cette idée qui dit que les convert neo geo ou bootleg sont arrivées à la fin des 90' début 2000. Le marché arcade était envahi. Surtout de faux MVS et CPS les plus faciles et intéressants à copier.

Pour rigoler je vais vous chercher cet après midi le compte rendu d'audience du tribunal de Grenoble où SNK avait attaqué une boîte française.

Sinon voici un article assez intéressant où la question des boot est évoquée. Attention cependant cette article est truffé d'erreurs.

https://www.grospixels.com/site/jeutel_03.php

Et il y avait d'autres escroqueries en France comme le grattage des numéros de série sur les MVS souvent loué par des opérateurs/distributeurs qui étaient ensuite revendus à l'étranger ou chez des cafetiers peu scrupuleux.

C'est malheureux mais on a toujours senti un jmenfoutisme en France concernant l'arcade : réglage de la difficulté exagérément élevée, mauvais entretien des bornes, mauvaise configuration des boutons (surtout pour les VS), utilisation des bootleg ect... Sans parler de la mauvaise fréquentation dans les grandes villes, l'arcade était voué à l'échec en Europe et aux US.
Et puis cette recherche systématique du profit maximum des distributeurs et exploitants ça n'est jamais bon sur le long terme et n'apporte généralement pas une bonne qualité de service.

Mais j'ai toujours eu du mal à comprendre cette différence de service et de qualité avec le marché domestique. Était ce parce que les distributeurs et exploitants occidentaux étaient des escrocs ? Où alors parce que les grandes entreprises japonaises s'occupaient de la distribution de leurs jeux et consoles de salon ? On sait faire de la qualité que ce soit dans la distribution, l'exploitation ou la fabrication mais pourquoi bon sang l'arcade a-t-il été si négligé dans nos contrées !

Heureusement il n'y avait pas que des rigolos comme Mr Tel ou des charlatans. Il y avait quand même quelques exploitants très professionnels qui respectaient le public et qui aimaient leur industrie, la preuve avec quelques salles géniales et bien entretenues en France mais malheureusement c'était pas monnaie courante.

Mais attention les japonais étaient extrêmement procédurièrs. J'ai récupéré pas mal de compte rendu d'audience et punaise ils ne laissaient rien passer. Les plus acharnés étaient Capcom et SNK qui étaient des cibles prioritaires puisque leurs jeux étaient populaires et facilement copiables. Ça attaquait de partout : USA, Canada, UK, Espagne, Belgique, Italie, Allemagne, France, Taïwan et Chine principalement. En France le tribunal de Grenoble avait jugé une grosse affaire qui concernait une entreprise qui se faisait passer pour un distributeur officiel SNK et vendait des cartouches MVS à des exploitants de toute la France. Le tribunal de Grenoble a bien évidemment statué en faveur de SNK.
Généralement en Occident, les affaires étaient liées aux distributions frauduleuses. En Asie c'était principalement des affaires liées aux contrefaçons et copies.
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Message  gerard7209 le Sam 17 Oct 2020 - 15:12

Ryo Sakazaki a écrit:C'est juste que c'est un SET différent de ton jeu.

Sur Arcade collector la PCB CHA256 ressemble à ça:

Fausse Pcb Art of Fighting 2 ? AOF2-Bf

La tienne n'a que 4 eproms car tes eproms doivent faire 4Mo alors que l'autre PCB en a 8 car elles font 2Mo chacune.

Sur ton jeu ils ont additionné les eproms par paire (C1 + C3, C2 + C4, C5 + C7, etc...).

Selon les jeux il y a différents SET et le tien n'a pas été encore scanné pour être additionné sur ces sites, cela pourrait être une bonne chose de leur envoyer une photo de chaque PCB. Wink

Merci l'ami Ryo pour ce complément d'informations et Emerson aussi. Décidément on apprend beaucoup ici super

Je prends notes et vais leur envoyer cette PCB si ça peut être utile.

Merci à tous pour votre aide I love you

Edit: Je viens d'envoyer les photos à "arcade collector" par mail Wink
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Message  Emerson le Dim 18 Oct 2020 - 0:51

Oui on peut toujours apprendre. Y a des gens comme Ryo qui sont très calés en technique. J'y connais pas grand chose en set, rom et compagnie mais c'est toujours intéressant.

Je vous ai préparé un mini dossier concernant les poursuites engagées par SNK dans les années 90 contre les faussaires du monde entier. Vous allez voir que la plupart des hits étaient copiés.
Je n'ai pas tout mis et à mon avis ça représente une petite partie des affaires. Et bien sûr, comme dans tous les trafics, seul un petit pourcentage du trafic est démantelé.
Et je ne vous parlerai pas des autres compagnies, elles aussi en proie à la contrefaçon.

Voici donc une liste de jeux MVS qui ont été largement copié :

Fatal Fury 2, Art Of Fighting

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018120849685550.png

Copie en Italie et en Espagne. Plusieurs sociétés touchées mais l'article ne précise pas les jeux copiés.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018120844624313.png

Plus de 5000 copies de Samurai Shodown 2 en Corée. 21 personnes interpellées

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018120850979904.png

Chine : 35 copies MVS retrouvées dans les locaux (KOF97, Metal Slug 2, RB2) mais un grand nombre de copies d'autres jeux non MVS

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018120853520386.png

Hong Kong. 1000 faux Metal Slug et 1800 faux KOF 96

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018122430769835.png

Faux KOF 98 à Taïwan.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018122512122468.png

Corée. Des milliers de copies de Kof96, Samurai Shodown 3 et Metal Slug. Les dommages s'élèvent à plusieurs millions pour SNK.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018122529198716.png

Chine et Taiwan. Quelques 3695 copies de plusieurs MVS (Metal Slug 2, RBS, KOF98, Neo Géo Cup 98). Mais d'après l'enquête ce serait plus de 30 000 copies MVS qui auraient été fabriqué. L'arrestation a fait l'objet d'un reportage télévisé sur une chaîne taïwanaise.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018122532299606.png

Chine. Copies de Last Blade et de Samurai Shodown 4 entre autres.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018123437140087.png

Chine 1999 : des fausses cartouches Neo AES sont découvertes. (Simple supposition de ma part mais à cette époque au Japon Metal Slug 1 AES coûte environ 100 000¥. Augmentation très rapide car jusqu'en 98 il se trouve entre 24 000 et 28 000. Il s'agit très certainement des premières conversions de Metal Slug AES. Une production de 500 cartouches revendues 60 000¥ pièce peut apporter un bénéfice très intéressant pour un trafiquant chinois à cette époque.)

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018123551451997.png

Bonus 1 : Angleterre 1992. Sur les 10 000 Street Fighter 2 recensés 60% sont des contrefaçons !

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018123500769255.png

Bonus 2 : avis aux collectionneurs Neo Geo. Désolé mais les stick Hori "Fighting Stick Neo" et "Fighting Stick Neo 2" ne sont pas des produits officiels. SNK n'a jamais donné son accord bien au contraire !

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018124947790646.png

Bonus 3 : France. Une société est condamnée par le tribunal de Grenoble pour utilisation frauduleuse de la marque Neo Geo.

https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018124933911749.png
https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/18/201018125008696433.png

En espérant que vous regarderez vos boot et convert d'un autre œil. clac


Dernière édition par Emerson le Dim 18 Oct 2020 - 1:10, édité 2 fois
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Message  Ryo Sakazaki le Dim 18 Oct 2020 - 0:59

Super ces infos, c'est super intéressant. super

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Message  Emerson le Dim 18 Oct 2020 - 1:18

Oui c'est intéressant. À cette époque ils ne laissaient rien passé. Mais j'imagine qu'à chaque perquisition tout était détruit. Heureusement au bout de quelques mois ces boots ne servaient plus à rien, même dans des pays en développement, car les jeux originaux MVS decotaient très vite. Mais le temps de l'exploitation ça pouvait faire assez mal aux constructeurs.
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Message  Ryo Sakazaki le Dim 18 Oct 2020 - 1:33

L'info sur les stick Hori... Shocked

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Message  gerard7209 le Dim 18 Oct 2020 - 2:23

Merci pour ces infos Emerson. Tu es une vrai Bibliothèque. C'est fou comme certain membre connaissent la la Neo Very Happy
J'ai commencé l'aventure en 2004 mais heureux de rattraper mon retard Wink
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Message  Kategohi le Dim 18 Oct 2020 - 9:27

Emerson a écrit:Oui c'est intéressant. À cette époque ils ne laissaient rien passé. Mais j'imagine qu'à chaque perquisition tout était détruit. Heureusement au bout de quelques mois ces boots ne servaient plus à rien, même dans des pays en développement, car les jeux originaux MVS decotaient très vite. Mais le temps de l'exploitation ça pouvait faire assez mal aux constructeurs.

Ouu c'est vrai tout les jeux étaient détruits^^
Pour le stick hori il est moche et pas officiel donc poubelle.
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Message  davlar le Dim 18 Oct 2020 - 16:09

Tiens, j'ai ouvert mon realbout FFS en MVS, et j'ai ce type de ROM aussi.

Est-ce qu'on a des vrais info concernant tel ou tel type de ROM? du style production en malaisie = gros marquage, production à taiwan = petit marquage... un truc dans le style..

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Message  Emerson le Dim 18 Oct 2020 - 17:54

gerard7209 a écrit:Merci pour ces infos Emerson. Tu es une vrai Bibliothèque. C'est fou comme certain membre connaissent la la Neo Very Happy
J'ai commencé l'aventure en 2004 mais heureux de rattraper mon retard Wink

Merci mais pas vraiment c'est juste de la documentation. C'est comme partout, c'est en lisant et en creusant un peu qu'on acquiert des connaissances.
Tous ces articles viennent d'un ancien bi mensuel réservé aux exploitants et distributeurs : Game Machine. Ils ont été mis en ligne l'année dernière. Je les ai tous dévoré (j'ai un petit level en jap) mais vous pouvez les télécharger ici :

https://onitama.tv/gamemachine/archive.html
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Message  Kategohi le Dim 18 Oct 2020 - 21:31

davlar a écrit:Tiens, j'ai ouvert mon realbout FFS en MVS, et j'ai ce type de ROM aussi.

Est-ce qu'on a des vrais info concernant tel ou tel type de ROM? du style production en malaisie = gros marquage, production à taiwan = petit marquage... un truc dans le style..

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Tout ce qui resemble a ça c'est du snk pur jus tout ce qui different bootleg
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