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L'avenir de l'émulation logicielle est elle finie?

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Message  Kroko le Jeu 27 Fév 2020 - 18:27

Salut à tous,
J'aimerai débattre avec vous sur l'avenir de l'émulation en générale. Finalement avec l'arrivé du MiSTer FPGA et le potentiel énorme n'a elle pas clos les débats sur les différents supports d’émulation (Recalbox, Retropie, Batocera ...) le flop du RPI4 qui a du mal a être programmé par exemple ne traduit il la fin de l'émulation logicielle. L'avenir de l’émulation n'est il pas le FPGA? Analogue aussi qui fait du très bon travail aussi mais qui s'adresse à un public de niche. Qu'en pensez vous? Wink
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Message  Johnny16Bit le Jeu 27 Fév 2020 - 18:49

Le principe même de l'émulation (ne pas avoir à acheter un ou plusieurs systèmes, et se servir de celui qu'on a déjà et qui est commode) devrait lui garantir une survie éternelle.
Le FPGA reste du matos de puriste, et comparativement de niche je pense.
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Message  Sigmax le Jeu 27 Fév 2020 - 18:53

L'émulation logicielle et le FPGA ont tous les deux leurs points forts et leurs points faibles.

J'ai une préférence pour le MISTer, pour sa sobriété dans les menus, sa rapidité... Hyperspin, et ses menus façon festival de la saucisse d'Angoulême, j'ai du mal. Et c'est un merdier incroyable à paramétrer.

Perso, je n'aime pas trop l'émulation (le vrai hardware, y'a que ça d'vrai, même si c'est capricieux), mais ça permet de préserver le patrimoine vidéoludique, de jouer à des protos, et les auteurs de Mame, par exemple, ont fait un boulot fantastique qui mérite le respect.

L'ému logicielle continuera de cohabiter avec le FPGA, et tant mieux, c'est cool, d'avoir le choix des armes.

Par contre, faut pas foutre ça dans une borne; les TV Conforama à la Maurice en remplacement des combos d'origine, ou les Raspberry Pi en remplacement du hardware d'origine, dans une belle borne, ça fait un peu Bernard Montiel featuring Beyoncé, ça crée un ensemble qui sent un peu le pet froid.
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Message  Johnny16Bit le Jeu 27 Fév 2020 - 19:06

..... Kroko, t'as fait reposter Sigmax Surprised L'avenir de l'émulation logicielle est elle finie? 3294470921 hypno

L'avenir de l'émulation logicielle est elle finie? Giphy
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Message  Sigmax le Jeu 27 Fév 2020 - 19:36

Si ça se trouve, un jour, Jojo, toi et moi, on se foutra sur la gueule sur du KOF, ou du 2X, vu que t'es pas loin; eau de Cologne, torses huilés et seaux de frites en guise d'amuse-bouches seront de rigueur...

J'pense que c'est émouvant; je suis sans doute un peu trop sensible et romantique.
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Message  Johnny16Bit le Jeu 27 Fév 2020 - 20:38

Sigmax a écrit:Si ça se trouve, un jour, Jojo, toi et moi, on se foutra sur la gueule sur du KOF, ou du 2X, vu que t'es pas loin; eau de Cologne, torses huilés et seaux de frites en guise d'amuse-bouches seront de rigueur...  

J'pense que c'est émouvant; je suis sans doute un peu trop sensible et romantique.


J'avais souvenir de ce côté fleur bleue. Cool
Oui, avec un peu de gras de boeuf et d'huile de coco, on peut tout imaginer. nibar beer
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Message  onels4 le Jeu 27 Fév 2020 - 21:22

Déo Fa orchidée ?

Salut Sigmax. Ca fait longtemps.

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Message  Sigmax le Jeu 27 Fév 2020 - 21:36

Johnny16Bit a écrit:J'avais souvenir de ce côté fleur bleue. Cool

Tu as bonne mémoire. Cool Twisted Evil

onels4 a écrit:Déo Fa orchidée ?

Salut Sigmax. Ca fait longtemps.

Le Fa orchidée, c'est un peu léger; je préfère quelque chose de plus...frappant. Smile

Le temps passe vite, Onels! Presque 10 ans qu'on se côtoie sur le net, ça nous rajeunit pas... pale

J'espère que tout va bien pour toi, apparemment tu n'as pas lâché le monde de la Neo, c'est cool!
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Message  YaYaLanD le Jeu 27 Fév 2020 - 21:40

Quid des gens pas fortunés qui rêvent de mettre dans une vraie borne un système permettant de jouer au CPS1/2/3, Atomiswave, Taito Type X, STV, MVS, Model 1/2/3, Naomi... quelles options hardware ils ont ?
=======> pc + emulateur.

A l’heure actuelle, point.
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Message  Sigmax le Jeu 27 Fév 2020 - 21:48

Pour certains jeux, t'es juste obligé de passer par l'émulation, et je comprends les gens qui n'ont pas envie d'investir dans de la PCB (qui reste fragile et encombrante, il est vrai).

J'ai pris les jeux que j'aime le plus dans leurs versions originales, j'y joue beaucoup, les solutions avec trop de jeux émulés ne me procurent rien, on passe son temps à faire défiler des menus sans rien doser. Avec l'impression de ne rien posséder.

Et une belle PCB, ou un vrai système dans une belle borne, ça me procure une émotion que je ne ressentirais pas avec autre chose, ça a son charme...mais c'est purement personnel.

Débat éternel et sans fin, chacun voyant midi à sa porte, mais on peut toujours discuter. beer
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Message  onels4 le Jeu 27 Fév 2020 - 21:53

Sigmax a écrit:Le temps passe vite, Onels! Presque 10 ans qu'on se côtoie sur le net, ça nous rajeunit pas... pale

J'espère que tout va bien pour toi, apparemment tu n'as pas lâché le monde de la Neo, c'est cool!
Ca va.

Je suis content de te lire. 10 ans déjà ? affraid

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Message  Kroko le Jeu 27 Fév 2020 - 21:56

Je pense comme beaucoup. Une fois qu'on a gouté au MiSTer, le raspberry fini dans le placard. Les Cores se développent rapidement et la communauté à l'air vraiment active. Je suis ravi d'avoir ressuscité un membre Cool . Je remercie également furrtek pour son génie et le core neo geo Very Happy
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Message  Sigmax le Jeu 27 Fév 2020 - 21:58

onels4 a écrit:Ca va.

Je suis content de te lire. 10 ans déjà ? affraid

Plaisir partagé! Oui, en 2011, tu apparaissais sur le site des barbus hospitalisés, et moi aussi, si mes souvenirs sont bons.
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Message  Sigmax le Jeu 27 Fév 2020 - 22:05

Kroko a écrit:Je pense comme beaucoup. Une fois qu'on a gouté au MiSTer, le raspberry fini dans le placard. Les Cores se développent rapidement et la communauté à l'air vraiment active.  Je suis ravi d'avoir ressuscité un membre Cool . Je remercie également furrtek pour son génie et le core neo geo Very Happy

Attention toutefois au fait que pour l'instant, MISTer est dépendant de la carte sur laquelle il est basé; si le fabricant décide du jour au lendemain de cesser de la produire, ce sera compliqué! Il faudra continuer le développement sur une autre carte.

Mais sinon, je suis d'accord, le FPGA, c'est la vie! Cool
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Message  NoisilySilent le Jeu 27 Fév 2020 - 22:06

Salut,
J'avoue que pour ma part, j'ai bien plus de mal à définir la frontière sémantique entre logiciel et matériel dans le cas du FPGA.
Si un bidule se programme, ça reste logiciel à mes yeux.
Certes, le binaire est d'une nature différente, mais il reste le produit d'un SDK et donc par définition c'est un logiciel.
C'était my two cents.
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Message  fafangus le Jeu 27 Fév 2020 - 22:26

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Message  spnzOOO le Jeu 27 Fév 2020 - 22:29

L'émulation a de beaux jours devant elle.
Le FGPA c'est réservé encore plus à une niche qu'Analog à mon sens.

Surtout, il y a peu, j'ai fait testé ma Super NT à mon meilleur pote qui ne jure que par Raspberry pour l'émulation... Et il m'a dit "franchement, si j'étais toi je revendrai ça vite fait et je prendrais un RPi à 30€".

Donc voilà...
Pourtant ça a été un gros joueur sur tous supports, jusqu'à Warcraft 3 en Dota classé dans le lader etc.
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Message  Johnny16Bit le Jeu 27 Fév 2020 - 23:11

spnzOOO a écrit:mon meilleur pote qui ne jure que par Raspberry pour l'émulation...

Moi j'ai connu des gens qui étaient "très Renault" pour les voitures. Razz
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Message  Kroko le Jeu 27 Fév 2020 - 23:15

Johnny16Bit a écrit:
spnzOOO a écrit:mon meilleur pote qui ne jure que par Raspberry pour l'émulation...

Moi j'ai connu des gens qui étaient "très Renault" pour les voitures. Razz

Des communistes? Ils jurent que par renault hihi
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Message  CDZ le Jeu 27 Fév 2020 - 23:54

L'émulation et les FPGA ne s'opposent pas, on peut préférer l'une ou l'autre solution ou les 2 selon les besoins, leur but est le même.
Selon ce que j'ai pu tenter de comprendre chaque solution a ses spécificités, les FPGA se prêtent très bien à accomplir des tâches en parallèle et à le faire de la même manière que les systèmes originaux avec des ressources limitées.

En émulation ces tâches sont accomplies les unes à la suite des autres, et si elles le sont en parallèle cela demande plus de ressources encore, et c'est là une différence, pour obtenir une fidélité très proche de la console d'origine il faut une machine beaucoup plus puissante que l'original.

Du coup en prenant le cas d'un pc, la qualité de ton émulation, dépendra de tout un tas de paramètres, ta config plus ou moins musclée, le système d'exploitation, ce qui tourne en tâches de fond sur le pc etc.
Celui qui veut une émulation très fidèle devrait quasi faire un système musclé dédié à cela, le mister ou les consoles analogue sont déjà dédiées à ce but, même avec moins de ressources ces machines ont des caractéristiques homogènes qui ne varient pas, la super nt ou le mister ont une tâche et tout est tourné vers cela.

L'émulation est un caméléon qui laissera jouer à ses consoles préférées sur un peu tout, sauf qu'entre le pc du salon ou celui de chez ton pote avec une autre config, la tablette, le téléphone ou le rpi, on va avoir des variations de FPS, un lag plus ou moins prononcé, bref des performances qui varient selon la charge, la puissance dispo et selon le support, choses auxquelles le mister ou la super nt ne sont pas soumises.

Dans des conditions optimales en réglant tout aux petits oignons l'émulation doit bien pouvoir être aussi fidèle que ce que font mister et super nt.
Le problème n'est donc pas d'opposer ces solutions, car elles bénéficient l'une de l'autre, pour le reste tout dépend du niveau d'exigence et des attentes qu'on a, si l'un trouve qu'un rpi à 30e est suffisant on peut tout à fait préférer sa super nt à plus de 200 boules malgré cela.

A priori pas de raison que l'émulation s'éteigne, car les fpga peuvent pas non plus reproduire tout ce qui existe en émulation et ce qui est découvert dans le cadre de l'émulation peut bénéficier aux fpga, l'inverse est vraie aussi.
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Message  Kroko le Ven 28 Fév 2020 - 18:56

CDZ a écrit:L'émulation et les FPGA ne s'opposent pas, on peut préférer l'une ou l'autre solution ou les 2 selon les besoins, leur but est le même.
Selon ce que j'ai pu tenter de comprendre chaque solution a ses spécificités, les FPGA se prêtent très bien à accomplir des tâches en parallèle et à le faire de la même manière que les systèmes originaux avec des ressources limitées.

En émulation ces tâches sont accomplies les unes à la suite des autres, et si elles le sont en parallèle cela demande plus de ressources encore, et c'est là une différence, pour obtenir une fidélité très proche de la console d'origine il faut une machine beaucoup plus puissante que l'original.

Du coup en prenant le cas d'un pc, la qualité de ton émulation, dépendra de tout un tas de paramètres, ta config plus ou moins musclée, le système d'exploitation, ce qui tourne en tâches de fond sur le pc etc.
Celui qui veut une émulation très fidèle devrait quasi faire un système musclé dédié à cela, le mister ou les consoles analogue sont déjà dédiées à ce but, même avec moins de ressources ces machines ont des caractéristiques homogènes qui ne varient pas, la super nt ou le mister ont une tâche et tout est tourné vers cela.

L'émulation est un caméléon qui laissera jouer à ses consoles préférées sur un peu tout, sauf qu'entre le pc du salon ou celui de chez ton pote avec une autre config, la tablette, le téléphone ou le rpi, on va avoir des variations de FPS, un lag plus ou moins prononcé, bref des performances qui varient selon la charge, la puissance dispo et selon le support, choses auxquelles le mister ou la super nt ne sont pas soumises.

Dans des conditions optimales en réglant tout aux petits oignons l'émulation doit bien pouvoir être aussi fidèle que ce que font mister et super nt.
Le problème n'est donc pas d'opposer ces solutions, car elles bénéficient l'une de l'autre, pour le reste tout dépend du niveau d'exigence et des attentes qu'on a, si l'un trouve qu'un rpi à 30e est suffisant on peut tout à fait préférer sa super nt à plus de 200 boules malgré cela.

A priori pas de raison que l'émulation s'éteigne, car les fpga peuvent pas non plus reproduire tout ce qui existe en émulation et ce qui est découvert dans le cadre de l'émulation peut bénéficier aux fpga, l'inverse est vraie aussi.
 

Très bonne analyse comme d'habitude Wink Le truc c'est qu'une fois que tu as gouté au MiSTer il est difficile de revenir sur un RPI mon intention était plutôt d'établir un constat.
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Message  CDZ le Ven 28 Fév 2020 - 20:11

Je peux pas te contredire, difficile de revenir à une émulation moyenne en étant sur Mister.

En revanche ce qui je pense est une mauvaise chose, c'est quand nintendo décide de s'attaquer aux sites d'émulation distribuant les rom de leurs vieux jeux, afin de protéger leur capital de revente de ces vieux jeux sous divers supports.
Les bien-pensants avançant que c'est légal et qu'ils protègent leurs investissements, qu'ils ont les droits etc, pour autant je pense que légal et légitime sont 2 choses différentes dans ce cas précis.

L'émulation et la distribution "sauvage" des roms est plus légitime que ce que fait nintendo pour la préservation des vieux jeux, en clair nintendo s'en fout, le seul intérêt est pour eux de claquer quelques roms stars de leur catalogue sur une mini machin ou à acheter sur le store d'une de leurs consoles.

L'émulation et la distribution majoritairement gratuite participe a l'objectif de préserver l'ensemble des jeux, les bons et mauvais, les connus et les peu connus, ceci de manière exhaustive. A l'inverse Nintendo, fort logiquement dans l'optique du profit va ressortir les jeux connus, dont ils détiennent les droits. Sans émulation et sans redistrib de la totalité des roms, la partie méconnue du catalogue de telle ou telle machine retomberait dans l'oubli et risquerait de disparaître.

Ce qui est néfaste pour l'émulation et le retro sur fpga c'est l'émulation à but mercantile de nintendo qui pour préserver son pré carré a fait en sorte de faire disparaître des sites les roms nécessaires pour l'émulation gratuite, jamais nintendo n'aura une démarche aussi exhaustive de préservation et ce n'est pas leur but.

Ceux qui ont applaudi cette connerie commise par nintendo de faire disparaître leurs roms des sites, priez bien pour que votre cartouche de ce petit jeu obscur "indigne" de figurer sur leur store ou leurs mini consoles dure toujours, avec le temps il pourrait devenir difficile de se le procurer à nouveau, grâce à big N.

Dans le passé y a eu d'autres choses déclarées légales qui n'étaient ni justes ni légitimes pour autant.
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Message  YaYaLanD le Ven 28 Fév 2020 - 20:44

Tu as tout dit... je vais même ajouter pour les citer : sortie de Megaboule, MarioPoil, Pokecouille et Zeldamerde, Nintendaube s’intéresse à quoi ? Rien.
Ils ont fait fermer des tonnes de sites pour 4 voire 5 licences de jeux parce que c’était plus compliqué que de faire la guerre aux roms qu’ils veulent continuer de te faire raquer 30 ans après sur leur console de merde qu’ils te vendent une couille... bravo Nintendo ! Tu m’étonnes que je les trouve debiles depuis des années...
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Message  NoisilySilent le Ven 28 Fév 2020 - 21:16

L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Certes, les passionnés sont convaincus du bien fondé de leur "préservation du patrimoine vidéo-ludique".
Il n'en demeure pas moins, à notre grand désarroi, que ce patrimoine n'est pas le notre, mais bien celui des ayant droit.
Oui, on ne peut qu'être en désaccord avec les décisions prises par certains de ces ayant droit, mais en aucun cas cela ne justifie de s'octroyer ce qui leur appartient.
Alors, on fait comme on a toujours fait : on triche, mais on le fait discrètement entre "initiés", de façon confidentielle et tout le monde y trouve son compte, finalement.
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Message  CDZ le Ven 28 Fév 2020 - 21:55

Si, en l’occurrence si les fameux ayant droits, n'ont rien fait et même pas montré leur intention de rendre accessible et d'archiver ces roms en intégralité, les "tricheurs" ont bien fait de les rendre accessibles, c'est toujours mieux que de les voir se perdre, celles qui n'ont plus d'intérêt commercial et celles qui en ont, ça compensera pour la négligence des ayants droits.
Ça fait partie d'une mémoire collective, sinon dans le même ordre d'idée on pourrait éventuellement rendre le château de Versailles aux ayant droits de nos anciens rois de France, pis les touristes regarderaient les ayants droits patauger dans les fontaines et cultiver leur potager depuis les grilles, à bonne distance.
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