[TUTO] choisir ses condensateurs pour une "recap" de PCB arcade

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Message  nic034 le Mer 3 Jan 2018 - 20:55

Salut à tous,

J'en profite pour ouvrir ce topic (qui manque sur le net d'ailleur), car je penses que pour pas mal de personnes "non spécialiste", des questions restent en suspend concernant le choix des condensateurs pour une remplacement intégral sur un matériel (quel marque, quel modèle, quelle valeur, quel voltage..)

Primo, le rapport qualité/prix est important, car en effet cela peut varier de quelques centimes à plusieurs euros l'unité pour un condensateur. Je ne suis en aucun cas un spécialiste des condensateurs mais je souhaite simplement partager ici mon expérience et en profiter pour que le topic soit mis à jour en fonction des remontés de chacun. je suis preneur pour avancer et gagner en compétence.

Pour mon expérience, je recommande dans tous les cas :

- d'éviter les condensateurs bas de gamme ou sans marque. (chinois au autre), les condensateurs japonais sont souvent très bon mais ce n'est pas les seuls.

- de faire extrêmement attention à la polarité lors du montage sur le PCB car une minorité seulement est dit bi-polaire. attention également que sur les carte mère MVS et AES, la soudure des condensateurs soit être réalisée sur le côté piste et le côté composant !

- de respecter impérativement la valeur de capacité en Farad indiqué sur le condensateur d'origine lors du remplacement de celui-ci. Dans le cas contraire, cela peut avoir un impact sur le fonctionnement et par exemple sur la qualité de l'amplification du son etc..

- de prendre au minimum la valeur de voltage indiqué sur indiqué sur le condensateur d'origine lors du remplacement de celui-ci. (généralement, plus la valeur est grande, plus le condensateur est gros, donc pas pratique pour l'installer). Personnellement, je ne mets jamais 16v pour du 16v mais plutôt au moins du x2 : soit pour du 16v du 35 ou 50v pour avoir un marge. Généralement, de part mon expérience sur les condensateurs bas de gamme ou si le fabriquant veut économiser sur les couts de production, la valeur est mal ajustée au niveau du voltage du composant et du coup, ils gonflent un peu vite.

- d'utiliser le plus possible des condensateurs dit "low ESR" ou "ultra low ESR" (ils sont plus cher) qui sont plus durable et plus stable dans leur fonctionnement.
•longer load-life rating than general-purpose capacitors,
•maximum impedances specified at 100 kHz,
• maximum impedances at +20°C and -10°C,
• ripple currents specified at 100 kHz,
• multiple case sizes available per capacitance value,
• increased stability with temperature (impedance
ratios).
source : https://www.illinoisscapacitor.com/pdf/Papers/low_ESR_fact_or_fiction.pdf

- de privilégier les condensateurs fonctionnant à 105° plutôt qu'a 85° pour une durée de vie plus importante

note : les kits de condensateurs fournis qui se trouve sur internet sont souvent fait avec des condensateurs standard, non ESR et non spécialisé et fonctionnant à 85°, donc à éviter pour moi.

Pour les achats, ebay n'est pas le moins cher, sur Aliexpress c'est un poil plus bas mais on ne trouve pas tout. Attention aux copies de composants.

Panasonic brand :
https://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors/aluminum-capacitors/aluminum-cap-lead

A lire :
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

-------

Les condensateurs dit à usage "standard" (filtrage de d'alimentation etc..).
par order de priorité :


- Panasonic FR series low ESR (nic034) (105℃/5000~10000h)
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1259.pdf
- Panasonic FC low ESR (nic034) (105℃/1000~5000h)
https://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1209.pdf

Les condensateurs dit à usage "audio" (spécialisé pour le son).
par order de priorité (attention à la durée de vie)


- ELNA Silmic II (nic034 :**son plus clair/net et plus éclatant, le rendu des bruitages et du son est vraiment amélioré**) (85℃/1000h)
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/catalog/pdf/rfs_e.pdf
Boutique : https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180401010033&SearchText=ELNA+Silmic+II
- NICHICON KZ series "MUSE" (nic034) (85℃/1000h)
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/nich_kz_0.pdf
- NICHICON FG series "Fine GOLD" (nic034) (85℃/1000h)
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/nich_fg_0.pdf
Boutique : https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180401005823&SearchText=NICHICON+FG
- NICHICON ES series "MUSE" *Attention BI-POLAIRE* (nic034) (85℃/1000h)
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/nich_es_0.pdf
Boutique : https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180401010014&SearchText=NICHICON+MUSE
- Panasonic M series ultra low ESR (nic034) (85℃/2000h)
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1218.pdf
- Rubycon Blackgate F series (nic034)
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/capacitors.html
Boutique : https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=Panasonic+series+M+audio&LH_PrefLoc=2&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XPanasonic+series+M+capacitor.TRS0&_nkw=Panasonic+series+M+capacitor&_sacat=0

-------

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Message  CDZ le Mer 3 Jan 2018 - 21:00

Sujet qui va être d'une importance capitale merci de ta démarche.
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Message  Atro le Mer 3 Jan 2018 - 22:04

[quote="nic034"]Personnellement, je ne mets jamais 16v pour du 16v mais plutôt au moins du x2 : soit pour du 16v du 35 ou 50v pour avoir un marge[/quote]

C'est une excellente pratique, mais il convient de ne pas monter trop haut - On risque de ne pas réussir à les mettre dedans dans certains cas. Pour les PCBs ça va encore... elles sont généralement ouvertes. Si c'est dans quelque chose avec un couvercle, parfois c'est difficil à fermer.

En gros, c'est tout ce que tu as dit. Excellent topic.

Bravo.
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Message  nic034 le Mer 3 Jan 2018 - 22:19

Atro a écrit:
nic034 a écrit:Personnellement, je ne mets jamais 16v pour du 16v mais plutôt au moins du x2 : soit pour du 16v du 35 ou 50v pour avoir un marge

C'est une excellente pratique, mais il convient de ne pas monter trop haut - On risque de ne pas réussir à les mettre dedans dans certains cas. Pour les PCBs ça va encore... elles sont généralement ouvertes. Si c'est dans quelque chose avec un couvercle, parfois c'est difficil à fermer.

En gros, c'est tout ce que tu as dit. Excellent topic.

Bravo.

Salut Atro merci Smile j'ai fais de mon mieux.

Oui un copain m'avait déconseillé de monter au dela de 3x la valeur en voltage d'origine pour le côté fonctionnel mais ca fonctionne bien malgré cela, c'est clair que pour l'agencement c'est essentiel !
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Message  neopolo le Jeu 4 Jan 2018 - 0:01

merci pour tes precieuses info super
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Message  nic034 le Sam 13 Jan 2018 - 12:15

Salut,

Petit retour sur les condensateurs "ELNA Silmic II" que je viens de monter sur un nouveau slot MVS MV1FH tout fraichement reçu.
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/catalog/pdf/rfs_e.pdf

J'ai pour le moment reccapé les "4,7uf" mais ca m'a suffit à voir la différence !

Résultat : le son est beaucoup plus clair, plus net et moins sourd, c'est un vrai régal pour les oreilles : les bruitages sont vraiment plus éclatant et plus fin et cela même en mono ! Ceux que je trouvais auparavant beaucoup moins mis en avant/marqué (exemple bruit des vagues dans SSII stage d'haohmaru) dans le jeu, sont beaucoup plus audible et agréable et beau. J'avais pas pourtant senti autant de différence en montant des "Panasonic M series ultra low ESR"..

Au niveau des BGM (piste son), je n'ai pas trop senti la différence même si je dirai également que c'est plus clair, plus net et moins sourd.

Bref, c'est un vrai gain de qualité, je conseille de les monter à tous les bricoleurs !
super
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Message  neopolo le Sam 13 Jan 2018 - 14:12

salut,au faite tu vais comme service un capkit d un slot par exemple?
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Message  nic034 le Sam 13 Jan 2018 - 17:57

neopolo a écrit:salut,au faite tu vais comme service un capkit d un slot par exemple?

Salut neopolo,

C'est pas le but du post mais pas de soucis bien sur Smile
Envoi moi un pm (avec le modele de ton slot ou tes slots) on en discutera.

bye
Nico
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Message  neopolo le Sam 13 Jan 2018 - 19:07

c'etais au cas ou si tu pouvais faire ce service.je vais pas t'embeter beer ,mes slot marche bien super

mais c'est bien cool que tu ai etudié ca,bravo Cool

en plus le changement de condo,c'est dans mes cordes......quoi que lol!
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Message  nic034 le Sam 13 Jan 2018 - 20:17

neopolo a écrit:c'etais au cas ou si tu pouvais faire ce service.je vais pas t'embeter beer ,mes slot marche bien super

mais c'est bien cool que tu ai etudié ca,bravo Cool

en plus le changement de condo,c'est dans mes cordes......quoi que lol!

Pas de soucis, si tu cherches les liens, donne moi la listes des condos que tu recherches, je te donnerai des liens pour les acheter Smile
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Message  ShinTok30 le Lun 4 Mar 2019 - 10:56

Petite question, comment ou quand sait on que notre slot mvs a besoin d'un recap?
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Message  d3ss0u le Lun 4 Mar 2019 - 20:40

ShinTok30 a écrit:Petite question, comment ou quand sait on que notre slot mvs a besoin d'un recap?
Ce n'est pas une science exacte. Un condensateur a une durée de vie limitée qui est donnée en heure par le fabricant et qui dépend de nombreux facteur tels que la température de fonctionnement ou la tension nominale.
Dans le cas d'un slot MVS, qui a potentiellement tourné non stop dans une borne, dans des conditions non vérifiables et qui en plus a certainement plus de 20 ans, je ne prendrais pas trop de risque et procéderais a un recap complet.
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Message  nic034 le Lun 4 Mar 2019 - 23:08

Salut,

Bonne remarque, je serais du même avis.

Personnellement, je me suis acheté un testeur Peak Atlas ESR 60 (le 70 est plus recent) qui permet d'avoir hors circuit et en circuit (éteint bien sur avec plus ou moins de fiabilité) que les capas sont HS ou dispose d'une résistance anormale.

A+
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Message  CDZ le Lun 4 Mar 2019 - 23:58

nic034 a écrit:Salut,

Bonne remarque, je serais du même avis.

Personnellement, je me suis acheté un testeur Peak Atlas ESR 60 (le 70 est plus recent) qui permet d'avoir hors circuit et en circuit (éteint bien sur avec plus ou moins de fiabilité) que les capas sont HS ou dispose d'une résistance anormale.

A+

explique moi ça s il te plait, ce peak atlas 70 qui permet de tester les condensateurs en circuit, sans rien démonter donc tu peux tester hors tension les condensateurs en place avec cet appareil ?

Ça m'intéresse c'est fiable à quel point dans cette situation ?
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Message  ShinTok30 le Mar 5 Mar 2019 - 9:34

d3ss0u a écrit:
Ce n'est pas une science exacte. Un condensateur a une durée de vie limitée qui est donnée en heure par le fabricant et qui dépend de nombreux facteur tels que la température de fonctionnement ou la tension nominale.
Dans le cas d'un slot MVS, qui a potentiellement tourné non stop dans une borne, dans des conditions non vérifiables et qui en plus a certainement plus de 20 ans, je ne prendrais pas trop de risque et procéderais a un recap complet.

Merci pour la réponse, donc on peut les changer préventivement.

Mais "in game" y a t-il des signes qui montrent que nos condos sont en fin de vie??? sans avoir a les tester physiquement avant.
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Message  chacal231077 le Mar 5 Mar 2019 - 17:22

Salut

Pour mon MVS MVH1 c'est quoi la liste du cap kit ?

je serais bien chaud pour changer toute les Résistences Carbonne par des Résistance Couche métallique haute stabilité tu en pense quoi nic034 ?

Résistance Type

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Message  Scrollkidd le Mar 5 Mar 2019 - 18:20

Très intéressant tout ça Nico  mrgreen

Et pour ceux qui n'ont pas le temps, matos, patience ou le talent ?
Aves-vous des contacts offrant un service de RECAP et qui bossent avec le même genre de niveau d'exigence ?   study
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Message  d3ss0u le Mer 6 Mar 2019 - 16:46

ShinTok30 a écrit:
d3ss0u a écrit:
Ce n'est pas une science exacte. Un condensateur a une durée de vie limitée qui est donnée en heure par le fabricant et qui dépend de nombreux facteur tels que la température de fonctionnement ou la tension nominale.
Dans le cas d'un slot MVS, qui a potentiellement tourné non stop dans une borne, dans des conditions non vérifiables et qui en plus a certainement plus de 20 ans, je ne prendrais pas trop de risque et procéderais a un recap complet.

Merci pour la réponse, donc on peut les changer préventivement.

Mais "in game" y a t-il des signes qui montrent que nos condos sont en fin de vie??? sans avoir a les tester physiquement avant.
Au niveau physique, les condensateurs peuvent

  • gonfler. Pas trop grave en soit mais avec le temps ils finissent par exploser (ou pas).
  • exploser. La partie supérieure du condensateur s'est ouverte pour libérer le gaz qui s'est formé à l'intérieur du condo.
  • fuir. Le liquide contenu par le condensateur s'est répandu sur le pcb. Ce liquide peut attaquer le vernis de la pcb. (Attention tout de même à ne pas confondre fuite d'électrolyte et résidus de colle)

Les impacts ingame sont généralement constaté au niveau du son (souffle, grésillement, ...) ou des graphisme (netteté)

Note : Il n'est pas rare que malgré la défaillance d'un ou plusieurs condensateurs, un appareil électronique continue de fonctionner correctement.
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Message  ShinTok30 le Mer 6 Mar 2019 - 19:00

Merci d3ss0u pour tous ces détails, ça répond à toute mes interrogations super
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Message  CDZ le Mer 6 Mar 2019 - 19:15

Tout ça me donne envie de tester les condensateurs de quelques unes de mes consoles, je vais me faire la main sur ma core grafx II pour voir si j'en trouve des usés.
Si j en trouve je me ferais la megadrive aussi qui a sensiblement le même âge.
En revanche je suis pas très chaud pour la saturn y en a des bizarres de condensateurs là dedans.
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Message  Le Geek du Manchdi le Mer 6 Mar 2019 - 21:02

ShinTok30 a écrit:Merci d3ss0u pour tous ces détails

+1 merci super.
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Message  chacal231077 le Jeu 7 Mar 2019 - 10:30

CDZ a écrit:Tout ça me donne envie de tester les condensateurs de quelques unes de mes consoles, je vais me faire la main sur ma core grafx II pour voir si j'en trouve des usés.
Si j en trouve je me ferais la megadrive aussi qui a sensiblement le même âge.
En revanche je suis pas très chaud pour la saturn y en a des bizarres de condensateurs là dedans.

Le truc que jaimerais bien trouvé pour la saturn c'est un bon System pour le port cartouche et ca connectique instables et des probleme de détection des cartouches de Ram et Memory Card????
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Message  ShinTok30 le Jeu 7 Mar 2019 - 11:14

chacal231077 a écrit:
Le truc que jaimerais bien trouvé pour la saturn c'est un bon System pour le port cartouche et ca connectique instables et des probleme de détection des cartouches de Ram et Memory Card????

J'ai jamais eu de soucis avec ma saturn jap a l'époque, la ram kof95,la ram 1mb rouge, la 4mb bleu et la memory card officiel passé sans soucis.

Par contre l'action replay je devait ruser et l'enfoncer a moitié pour que la console détecte.

Si ta console galère avec les cartouches officielles a mon avis c'est juste les contacts et le port cartouche qui sont sales et on besoins d’être nettoyer.
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Message  CDZ le Jeu 7 Mar 2019 - 12:09

Le port cartouche de la saturn pour ma part il arrive qu il détecte mal la ram mais dans ce cas je la repositionne différemment et ça va.
Après faut dire que je n ai besoin que de la 4mb donc une fois la position trouvée j ai tendance à la laisser en place, je suppose qu un coup de bombe nettoyant contacts serait pas inutile.
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Message  chacal231077 le Jeu 7 Mar 2019 - 12:58

Jai deja eu ca avec du matos neuf console et cartouche.
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