Reconnaitre un faux jeu MD

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Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Sam 3 Déc 2016 - 14:52

Je profite de cette vidéo de WahWah pour lancer un topic généraliste sur les signes qui permettent de reconnaitre des copies, sans forcement à devoir ouvrir la cartouche.



Bon déjà je précise que je trouve l'exemple de Musha Aleste assez stupide car ce jeu se vend encore à 150 euros environ ce qui est certes élevé mais pas spécialement représentatif des jeux ciblés par le piratage sur MD, et encore moins il y a quelques années comme dans l'exemple... Pour moi il est clair que c'est un vrai.

Par contre je me demande d'où viennent ces cartouches dont le sticker est blanc et noir à l'arrière. J'en ai quelques unes aussi. Version asia ?

Sinon pour moi sur MD pour savoir si la cartouche est vraie sans l'ouvrir c'est de regarder la PCB qui dépasse : elle est en général de couleur marron ! Ensuite, les connections doivent être en cuivre et pas grises. Enfin j'ai remarqué que la PCB est légèrement biseautée sur les cotés, comme si elles avaient été sectionnée.





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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  SHIN NIHON KIKAKU 1973 le Sam 3 Déc 2016 - 18:35

Ta tellement de jeu commun en boot et convert chinois et artisanal
Même des jeux qui coute 5 € sont fait en boot c'est compliqué de se refaire
Une belle collection méga drive sans avoir des doutes sur certain titres
Sur les cartouches japonaise il faut percé l'étiquette arrière pour vérifier les pcb s
Ou il y a d'autres solutions ?


( une collection ali express lol lol! )
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Scrollkidd le Sam 3 Déc 2016 - 18:56

Déjà, Laurent dit l'avoir acheté en 2008, et cette année MUSHA ALESTE tournait dans les 50€ pas plus. Aucun interêt pour un faussaire de faire un tel effort vu la qualité. Pour moi c'est évident que c'est un vrai déjà sur ce principe.

Ensuite, les labels blancs c'est pas forcément ce qu'on appelle de l'Asia, c'est un fantasme.

J'ai quelques doubles MD JAP et rien que sur deux exemplaires de SONIC j'ai une cartouche au label noir et l'autre avec un label bande blanche avec les mêmes symptômes que le MUSHA ALESTE de Laurent, les couleurs sont légèrement moins profondes et j'écarte la thèse du sunfade car même à l'intérieur de la notice les couleurs sont moins franches, ce sont les aléas des impressions rien de plus.

Ensuite à la question comment reconnaitre les vrais des faux sans ouvrir des cartouches, quelques conseils simples :


  • la qualité du papier et de l'impression du sticker cartouche (là c'est de l'expérience)
  • l'odeur : certaines repro dégagent des odeurs d'encre assez fortes
  • la coupe des stickers, perso c'est la 1ère chose que je check, les plus mauvais coupent leurs stickers à la main, les irrégularités seront facilement identifiables surtout qu'il a deux stickers soit 8 angles à arrondir et autant de chances de se foirer ! Certaines belles repro sont massicotées donc la coupe ne souffre d'aucune imperfection notable, par contre la pose où l'angle d'arrondi utilisé ne matchera pas parfaitement les angles moulés de la cartouche.
  • la PCB marron avec biseaux sur les deux coins, ce qui n'empêche pas qu'une PCB originale puisse être utilisée pour accueillir un EPROM modifié.
  •  Le placement du sticker sur l'arrière de la cartouche, s'il est de travers ou mal collé le doute que la cartouche ai été ouverte est permis.
  • L'insert, même chose que la qualité du sticker, à l'expérience, calibrage des couleurs, qualité du papier, épaisseur, odeur, c'est surtout le moirage des trames qui risque de révéler facilement une copie.


Pour la petite histoire j'ai acheté il y a un mois un Alisia Dragoon JP dans une boutique, le vendeur pensait que l'insert était un faux, il m'ont fait un prix, j'ai vu direct que c'était un vrai au premier coup d'oeil, je n'ai donc pas discuté le prix à la hausse pig
Je me suis ensuite rendu dans une boutique spécialisée dans l'import pour acheter un jeu que j'avais repéré, j'en ai profité pour demander au responsable ce qu'il en pensait, première réaction "il a pas l'air d'être vrai". Il est allé en arrière boutique pour prendre son exemplaire perso et a fini par admettre que c'était bien un vrai pirat
Même pour les habitués, l'authenticité d'un jeu peut être 
L'insert d'Alisia Dragoon est très particulier avec des tons de couleurs excessivement doux et très pastels. Les couleurs de l'artwork cartouche et celui de la notice sont excessivement plus contrastées et saturées, ce qui amplifie l'impression de dépareillement.
Bref j'ai acheté un jeu que je cherchais depuis presque 2 ans à la moitié de son prix I love you


Dernière édition par Scrollkidd le Sam 3 Déc 2016 - 23:17, édité 4 fois
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Sam 3 Déc 2016 - 19:04

Haha excellente l'anecdote !

Merci pour tout ces conseils Smile

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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  poulet le Dim 4 Déc 2016 - 19:08

Intéressant ces anecdotes.
Je cherche un vampire killer, mais là il y a beaucoup de faux aussi...soupirs...et le prix...
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Ninjastorm le Lun 5 Déc 2016 - 17:09

Je confirme le coup des "bandes blanches Vs sticker tout noir" OSEF, puisque ça dépend des éditions/rééditions. C'est la même pour certains autres jeux, notamment GleyLancer.

Sinon, WahWah est quand même sacrément fétichiste... mais dans le mauvais sens du terme...
Là on est à la limite du touche-pipi pendant 20 putain de minutes pour savoir si un jeu est faux, pas faux.... mais avec que dalle à avancer pour vraiment être sûr... ce qui quoiqu'il en soit n'arriverait pas si les gens n'achetaient pas des merdes fausses de chez Aliexpress ou autre Sad

De toute façon pour les jeux les plus rares/cotés il reste l'ouverture de la cartouche.
C'est faisable assez facilement mais ça implique de décoller un peu le sticker pour atteindre les vis. Il faut faire gaffe et ça abime très très légèrement l'un des coins inévitablement (ou plus si on est sagouin ou qu'on n'a pas de chance) mais peut-être que pour du Eliminate Down et autres Battle Mania 2 il vaut mieux vérifier !

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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  noodles le Lun 5 Déc 2016 - 19:08

Sujet intéressant.

C'est vrai que sur les jeux MD c'est un peu galère pour ouvrir une cartouche contrairement à un jeu SFC/SNIN ou neo geo.

Bon sinon pour un 1er contrôle sans ouvrir la cartouche,on peut éventuellement peser les cartouches principalement sur les gros jeux (gleylancer,vampir killer,contra hard cops etc...) pour voir si on a les mêmes mesures ?

Donc messieurs je vous invite à peser vos gros jeux et le répertorier sur ce topic.

Car ça se trouve on croit avoir des vrai jeux dans notre collection et en fait c'est des cartmod

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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Lun 5 Déc 2016 - 19:14

J'y ai pensé mais je n'ai pas de balance électronique ...
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  noodles le Mar 6 Déc 2016 - 13:38

Sur mon gleylancer et vampire killer les stickers au dos des cartouches est noir et blanc.C'est normal ?
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Ninjastorm le Mar 6 Déc 2016 - 14:16

noodles a écrit:Sur mon gleylancer et vampire killer les stickers au dos des cartouches est noir et blanc.C'est normal ?
Tain les mecs, lisez : Wink
Je confirme le coup des "bandes blanches Vs sticker tout noir" OSEF, puisque ça dépend des éditions/rééditions. C'est la même pour certains autres jeux, notamment GleyLancer.

Le poids je suis pas sîr que ça soit un bon indicateur non plus malheureusement.
Parce que si, imaginons, un vrai Gleylancer pèse 65g, il ne sera pas difficile de faire un faux au même poids en se rattrapant éventuellement sur les composants en internet ou autre.

Sinon, ouvrir une cartouche Megadrive c'est TRÈS simple : si elles sont PAL ^^
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Scrollkidd le Mar 6 Déc 2016 - 14:22

noodles a écrit:Sur mon gleylancer et vampire killer les stickers au dos des cartouches est noir et blanc.C'est normal ?

Faut lire un peu Noodles ^^
Oui c'est normal, finalement Wahwah ne fait que semer la confusion avec cette vidéo 

Par contre t'es pas à l'abri d'avoir une repro hein... perv
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Mar 6 Déc 2016 - 14:23

Hum pour le coup je doute qu'un faussaire se prennent la tete à peser au gramme pres sa copie...
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Scrollkidd le Mar 6 Déc 2016 - 14:25

Geistesblitz a écrit:Hum pour le coup je doute qu'un faussaire se prennent la tete à peser au gramme pres sa copie...

Un bon si Twisted Evil
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Mar 6 Déc 2016 - 14:30

Mouais Very Happy
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  noodles le Mar 6 Déc 2016 - 14:48

oups,désolé les gars^^ donc C'est normal pour les sticker blanc et noir Cool

Dans le doute je vais quand même faire des tofs des 2 cartouches pour voir ce que vous en pensez.
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Ninjastorm le Mar 6 Déc 2016 - 15:12

Sur un jeu à 400 boules, qui lui reviendrai à max 10-20 balles pour faire de la qualité, je pense que le gars peut passer un peu de temps à peser son truc Smile
Après, sûr que les repro de chez Aliexpress faut pas plus d'1 seconde pour les spotter ^^
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Scrollkidd le Mar 6 Déc 2016 - 19:12

noodles a écrit:oups,désolé les gars^^ donc C'est normal pour les sticker blanc et noir Cool

Dans le doute je vais quand même faire des tofs des 2 cartouches pour voir ce que vous en pensez.

Ca nous donnera de quoi mettre en pratique nos observations What a Face
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  noodles le Mer 7 Déc 2016 - 19:09

Ninjastorm et Scrollkidd vous en pensez quoi

Le Glylancer




















Le Vampire killer

















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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Poussindor le Mer 7 Déc 2016 - 19:51

ça me désolé qu'il y ait autant de "faux" dans le rétro...
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Mer 7 Déc 2016 - 20:20

Je posterai les miens demain mais je ne vois rien de suspect Noodle.
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  pasukaru le Mer 7 Déc 2016 - 22:04

ah cette fameuse angoisse pour savoir si la version d' ALESTE de Laurent est une vraie ou pas .... mrgreen

3615 my life ouvert
j'ai rencontré Laurent à la RGC de Meaux il a un peu plus d'un mois , on a discuté pas mal , et je lui ai dit que je possedais Aleste depuis sa sortie ( acheter chez feu Ultima games de république ), et que je regarderais la tronche de ma version .
le lendemain je lui envoie un MMS avec la photo de ma version , je possède la version sans la bande blanche à l'arriere de la cartouche , du coup ça lui a encore plus mis le doute .... scratch

3615 fermé .

En bref , je possède également des versions MD de jeux jap d'époque qui certains comportent la bande blanche et d'autres Non , c'est vrai que c'est pas évident de savoir .

d'ailleurs ca me fait penser que je dois laisser un com sous la vidéo




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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Scrollkidd le Mer 7 Déc 2016 - 23:57

Poussindor a écrit:ça me désolé qu'il y ait autant de "faux" dans le rétro... 

lol!  

Geistesblitz a écrit:Je posterai les miens demain mais je ne vois rien de suspect Noodle.

Je n'ai hélas pas (encore) ces deux magnifiques jeux, c'est sur ma wishlist, je ne pourrais donc pas faire une étude comparée mais à la vue de tes clichés je partage l'avis de Geist.
Couleurs non brûlées, pas de moirage des trames, les arrondis des stickers en bon et dû forme, on sent que les matériaux papier sont tout à fait nobles et correspondent aux calibrages que l'on connait. 

En revanche en regardant tes photos de très près je me suis rendu compte que les HUD sont différents sur les screenshots de GLEY :



OMG FAKE bande de chiens pig 

pasukaru a écrit:le lendemain je lui envoie un MMS avec la photo de ma version , je possède la version sans la bande blanche à l'arriere de la cartouche , du coup ça lui a encore plus mis le doute ....  

Ahah salaud ^^
Juste pour clore le débat de la présence ou non de la bande blanche, voici deux exemplaires d'un même jeu, hautement rares et précieux vous l'admettrez, qui permettent d'affirmer que cette histoire de sticker au dos n'est pas le vrai sujet, une bonne fois pour toute pirat .
S'il y a un sujet qui a inspiré de la suspicion à Wahwah c'est bien la clarté générale des couleurs de l'exemplaire de Laurent, tiens tiens c'est justement aussi le cas sur mon SONIC 2nd run -même si c'est moins évident- et que celui qui me parle de SUNFADE aille rôtir dans une GX400 pour l'éternité puisque même à l'intérieur de la notice c'est le cas What a Face, voir photos bande de sales myopes.

Donc ni le sticker au dos, ni les couleurs sont des arguments solides pour déterminer formellement que l'exemplaire de Laurent est un faux, même si ce n'est évidement pas exclu dans l'absolu hien.
Nous serions en présence, tout comme le SONIC ci-après, de deux runs de production différents.

le 2nd run (bande blanche au dos de la cartouche) est à droite :


le 2nd run (bande blanche au dos de la cartouche) est à droite :


L'envers de la cartouche qui porte un sticker blanc est le 2nd run


le 2nd run (bande blanche au dos de la cartouche) est à gauche :


le 2nd run (bande blanche au dos de la cartouche) est à gauche :


le 2nd run (bande blanche au dos de la cartouche) est en haut :


Check PCB :


Les stickers présentent un léger décalage de coupe, ça peut déjà arriver lors d'un même run de production, le papier peut être présenté à la massicoteuse avec quelques millimètres d'écart, alors imaginez pour un 2nd run les chances que la massicoteuse elle-même (en plus de la présentation papier) ai des chances d'être calibrée différemment.



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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Geistesblitz le Jeu 8 Déc 2016 - 0:10

Superbe merci pour le comparatif !

C'est dingue, les 2nd run ont a chaque fois les couleurs légèrement plus ternes ?

Par contre j'espère qu'on va pas être à l'origine d'une nouvelle forme de delire de collectionneurs qui aboutirait à ce que les jeux first run megadrive soient vendus plus chers parce que c'est les premières editions et que l'impression est soit disant meilleure et que la bande blanche c'est pas le fin du fin du vrai gamer retro

J'imagine deja sur Ebay : SONIC 1 MEGADRIVE JAP FIRST RUN BEST VERSION FULL BRIGHT COLOR IMPRESSION ORIGINAL BLACK STICKER RARE 249€
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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  Ryo Sakazaki le Jeu 8 Déc 2016 - 0:33

Super taff scrollkid, c'est beau, c'est détaillé et surtout c'est agréable à lire. super

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Re: Reconnaitre un faux jeu MD

Message  SHIN NIHON KIKAKU 1973 le Jeu 8 Déc 2016 - 7:04

il y a plein de choses a savoir sur les jeux
méga drive c'est un peut comme la néo .

il me reste q'un jeu japonais md c'est alien storm
il faudrait que je regarde le stickers du dos c'est que j'ai jamais fait gaffe si il avait une bande blanche ou pas
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