Les trucs qui vous énervent sur EBAY

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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Sheeraz le Dim 31 Juil 2016 - 23:27

Tonkatsu a écrit:Je traite de glands ceux qui enchérissent dès le début avec de grosses offres...

Vil prix ? C'est quoi ? Le but des enchères c'est justement de faire une affaire, t'as les achats immédiats si tu veux payer plein tarif des jeux surcotés sur la baie. En quoi c'est hypocrite voir irrespectueux.

Concernant les offres à la dernière seconde, les vrais enchères fonctionnent ainsi aussi depuis belle lurette

Dans l'ordre :

1) Penses-tu qu'un individu qui partage la même passion que toi et qui convoite le même bien puisse être traité de gland, au prétexte qu'il se donne les moyens de son ambition en mettant le paquet très tôt ? Non.
2) Le but des enchères, comme toute transaction, c'est que les 2 contreparties y trouvent leur compte. Vendeur comme acheteur méritent d'être satisfaits et de faire tous les 2 affaire. Pas ta seule personne. Les aléas de la vie font que certains sont si désemparés et désespérés qu'ils bradent leur matériel. On n'est pas chez Emmaus, j'en conviens, mais on ne doit pas oublier que derrière le pseudo de ton interface, il y a un homme, pas un vulgaire pigeon.
3) Ce n'est pas parce qu'une déviance telle les enchères de dernière minute est devenue une institution qu'il faut la considérer comme une norme.

S'agissant des règles spéculatives, des normes d'enchères, des achats immédiats etc..., je suis tout sauf un perdreau de l'année car c'est mon travail.
Un peu d'empathie ne faisant de mal à personne, imaginons nous à la place de l'autre...

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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Sheeraz le Dim 31 Juil 2016 - 23:46

Angel Nanaki a écrit:@Sheeraz:
J'ai pas compris le lien entre le fait d'enchérir vers la fin et la résultante (d'après toi), que les vendeurs fermeront leur vente aux locaux... Je veux bien comprendre ce point si tu peux développer.

Hello Angel,
J'ai été confronté à ce scenario 2 fois déjà sur Yahoo Auction, sur des jeux neo CD Mint. Je m'étais décidé à acheter des jeux sans aucune enchère dessus, à quelques heures de leur terme (je filtrais l'affichage des annonces par échéance - des plus courtes aux plus longues, forcément).
Bizarrement, la 1ère enchère fut perdue de quelques minutes... Idem pour la 2eme, du même vendeur, sur un autre jeu.
J'ai trouvé ça bizarre parce que les mêmes jeux sont revenus 1 semaine après, via le même vendeur.
Même affichage, même scenario, rebelote... Je le joins et me vois préciser que le gars ne veut plus négocier avec des étrangers qui "manipulent" les enchères ainsi. Seuls les locaux ont ses faveurs. En utilisant le traducteur anglais, je vois que ces restrictions se multiplient (on cumule note et origine pour juger de la crédibilité des acheteurs).
Je passe maintenant par un intermédiaire officiel, www.buyee.jp, histoire de ne plus avoir de tracas (la livraison se fait sur une adresse locale japonaise avant de m'être redirigée à terme).
Ça me coûte un peu plus cher mais je m'en accommode.

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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Tonkatsu le Dim 31 Juil 2016 - 23:56

Sheeraz a écrit:
Tonkatsu a écrit:Je traite de glands ceux qui enchérissent dès le début avec de grosses offres...

Vil prix ? C'est quoi ? Le but des enchères c'est justement de faire une affaire, t'as les achats immédiats si tu veux payer plein tarif des jeux surcotés sur la baie. En quoi c'est hypocrite voir irrespectueux.

Concernant les offres à la dernière seconde, les vrais enchères fonctionnent ainsi aussi depuis belle lurette

Dans l'ordre :

1) Penses-tu qu'un individu qui partage la même passion que toi et qui convoite le même bien puisse être traité de gland, au prétexte qu'il se donne les moyens de son ambition en mettant le paquet très tôt ? Non.
2) Le but des enchères, comme toute transaction, c'est que les 2 contreparties y trouvent leur compte. Vendeur comme acheteur méritent d'être satisfaits et de faire tous les 2 affaire. Pas ta seule personne. Les aléas de la vie font que certains sont si désemparés et désespérés qu'ils bradent leur matériel. On n'est pas chez Emmaus, j'en conviens, mais on ne doit pas oublier que derrière le pseudo de ton interface, il y a un homme, pas un vulgaire pigeon.
3) Ce n'est pas parce qu'une déviance telle les enchères de dernière minute est devenue une institution qu'il faut la considérer comme une norme.

S'agissant des règles spéculatives, des normes d'enchères, des achats immédiats etc..., je suis tout sauf un perdreau de l'année car c'est mon travail.
Un peu d'empathie ne faisant de mal à personne, imaginons nous à la place de l'autre...
Comme beaucoup j'ai été vendeur, mes objets sont parti à bon prix. Tant mieux pour les acheteurs, c'est le jeu Lucette. J'avais mis mes enchères très très bas, souhaitant attirer un max de personnes. Toi qui dit être dans le milieu, curieux que tu ne saches pas que de trop hautes offres dès le début flingue tes enchères en limitant le nombre de suivis.

Je vois pas le rapport des pigeons, de l'empathie tout ça, c'est un peu HS et démago ton discours.
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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Sheeraz le Lun 1 Aoû 2016 - 0:00

Richter a écrit:

Désolé de te dire ça, mais pour moi tu es complètement hors sujet.

Premièrement, enchérir au dernier moment n'a pas pour but de gagner un objet à bas prix, mais simplement de le gagner tout court.

Deuxièmement, tu décris une espèce de manquement à un code moral qui aurait tout à fait sa place sur un forum mais qui n'a pas lieu d'être sur un site d'enchères. Ebay est un lieu impersonnel où acheteurs et vendeurs ne se connaissent pas, et où chacun essaye de réaliser la meilleure affaire possible dans le cadre de règles du jeu clairement définies. Sorti de ces règles, personne ne se doit quoi que ce soit.

Salut Richter,
Merci pour tes explications motivées.
Le 1er point : Ce n'est pas ce qu'énoncent nos collègues du forum (relis les). Tu y verras clairement que l'objectif est d'attendre le dernier moment pour faire une affaire, quitte à augmenter ses chances en améliorant de quelques centimes son prix. Si l'objectif est de gagner un produit tout court, pourquoi hésiter à balancer son prix maximal directement ??? La peur de le perdre face à une meilleure enchère ? Je doute qu'un mec réellement interessé par un produit prenne le risque d'attendre les 10 dernières minutes pour se manifester, avec le risque des achats immédiats mal compris plus haut.
Le 2nd point : tu décris un problème vieux comme le monde. L'antagonisme entre la règle et la morale. Ce qui n'est pas interdit n'est pas forcément estimable. Déviance professionnelle ou empathie mal placée, je pense qu'il est important de respecter l'autre plutôt que de chercher coûte que coûte à le plumer. On se doit toujours le respect.

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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Tonkatsu le Lun 1 Aoû 2016 - 0:10

Le but c'est de remporter l'objet cher ami lol!

T'es pas sur un forum courtois comme ici mais sur une plate forme de vente et donc de base c'est impersonnel. Si tu souhaites ne pas participer aux enchères en tant que vendeur alors tu n'as qu'à vendre ton objet et proposer le système d'offres direct pour négocier avec d'hypothétiques acheteurs, c'est plus chaleureux et moins rapace pour toi Laughing
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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Sheeraz le Lun 1 Aoû 2016 - 0:27

Tonkatsu a écrit:
Comme beaucoup j'ai été vendeur, mes objets sont parti à bon prix. Tant mieux pour les acheteurs, c'est le jeu Lucette. J'avais mis mes enchères très très bas, souhaitant attirer un max de personnes. Toi qui dit être dans le milieu, curieux que tu ne saches pas que de trop hautes offres dès le début flingue tes enchères en limitant le nombre de suivis.

Je vois pas le rapport des pigeons, de l'empathie tout ça, c'est un peu HS et démago ton discours.

Je vais faire un vrai HS pour le coup. Je suis Surveillant de Marché Financier à la Bourse. Les enchères, c'est comme le tiercé pour Omar Charif : c'est mon dada.
Ebay ou les autres sites d'encheres sont de simples copies (à plus petite échelle) de la Bourse. Fin du HS.

Le vrai risque lors d'une enchère, c'est le manque de liquidité (ce que tu évoques bien d'ailleurs).
On entend par là le très faible volume d'échange, de transaction (peu d'intervenants intéressés ou des fans d'enchères de dernière minute).
C'est justement ce qui arrive avec la méthode que tu défends et qui empêche la création d'un prix juste et équitable pour le bien concerné.
Le fond du problème est là, la création d'un prix représentatif de la valeur intrinsèque du produit.
Crois tu franchement que tu parviens à générer un prix de meilleure qualité (dans l'intérêt du vendeur) en enchérissant au dernier moment plutôt qu'en balançant un gros prix plus tôt ??? Pas le moins du monde.
En bourse (pas HS pour le coup), ta méthode s'apparente à de la manipulation de cours. C'est juste interdit par les régulateurs. Les plateformes d'enchère n'ont pas encore ce type de contrôle mais qui sait...
Si un jour les associations de consommateur s'y mettent, ça pourrait changer. Je crois d'ailleurs qu'au Japon, il existe certaines variantes pour lutter contre les "Last Minute auctions" (pour le coup, je n'ai pas creusé).

S'agissant de ta dernière phrase, je ne vais pas surenchérir sur le coup Very Happy A chacun son approche, sa vision des rapports à l'autre. Si se sentir socialement responsable, c'est être demago, BANCO.

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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Richter le Lun 1 Aoû 2016 - 0:30

Sheeraz a écrit:
Richter a écrit:

Désolé de te dire ça, mais pour moi tu es complètement hors sujet.

Premièrement, enchérir au dernier moment n'a pas pour but de gagner un objet à bas prix, mais simplement de le gagner tout court.

Deuxièmement, tu décris une espèce de manquement à un code moral qui aurait tout à fait sa place sur un forum mais qui n'a pas lieu d'être sur un site d'enchères. Ebay est un lieu impersonnel où acheteurs et vendeurs ne se connaissent pas, et où chacun essaye de réaliser la meilleure affaire possible dans le cadre de règles du jeu clairement définies. Sorti de ces règles, personne ne se doit quoi que ce soit.

Salut Richter,
Merci pour tes explications motivées.
Le 1er point : Ce n'est pas ce qu'énoncent nos collègues du forum (relis les). Tu y verras clairement que l'objectif est d'attendre le dernier moment pour faire une affaire, quitte à augmenter ses chances en améliorant de quelques centimes son prix. Si l'objectif est de gagner un produit tout court, pourquoi hésiter à balancer son prix maximal directement ??? La peur de le perdre face à une meilleure enchère ? Je doute qu'un mec réellement interessé par un produit prenne le risque d'attendre les 10 dernières minutes pour se manifester, avec le risque des achats immédiats mal compris plus haut.
Le 2nd point : tu décris un problème vieux comme le monde. L'antagonisme entre la règle et la morale. Ce qui n'est pas interdit n'est pas forcément estimable. Déviance professionnelle ou empathie mal placée, je pense qu'il est important de respecter l'autre plutôt que de chercher coûte que coûte à le plumer. On se doit toujours le respect.

L'intérêt de l'enchère dans les dernières secondes est de ne pas laisser le temps aux autres enchérisseurs de réagir, et de réfléchir à la possibilité de revoir leur plafond à la hausse. C'est stratégique certes, mais absolument pas irrespectueux à mon sens (pour les raisons que j'ai évoquées avant). Si certains sont offusqués par cela, mieux vaut simplement éviter de fréquenter les annonces pourvues d'un compte à rebours...

Je réponds du coup à ton second point, et j'ajouterais que ce qui n'est pas altruiste n'est pas forcément condamnable Wink
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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Sheeraz le Lun 1 Aoû 2016 - 0:35

Tonkatsu a écrit:Le but c'est de remporter l'objet cher ami lol!

T'es pas sur un forum courtois comme ici mais sur une plate forme de vente et donc de base c'est impersonnel. Si tu souhaites ne pas participer aux enchères en tant que vendeur alors tu n'as qu'à vendre ton objet et proposer le système d'offres direct pour négocier avec d'hypothétiques acheteurs, c'est plus chaleureux et moins rapace pour toi Laughing

Tu prêches un converti, je viens de le faire pour une Turbo GT sur Ebay.
Le comble dans l'histoire ??? Le vendeur est un membre du site cheers
2 heureux, avec un prix conforme pour les 2.
Je pense que ce système est bon, meilleur en tous les cas que celui que je dénonce.

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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  Mathieu4d le Lun 1 Aoû 2016 - 8:53

Morale & éthique… vaste débat Smile
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Re: Les trucs qui vous énervent sur EBAY

Message  florent1980 le Lun 1 Aoû 2016 - 9:31

Hello sheeraz

Comme l a rappele richter encherir au dernier moment ne veut pas dire encherir bas ou a vil prix comme tu dis sinon tu ne remportes jamais rien.

En outre cela evite des comportements anormaux comme sureagir aux surencheres et se laisser depasser par ses affects. C est donc une formation des prix encore plus fiable! Wink

Je ne suis pas d accord avec ton analyse sur le fait que ce petit phenomene d enchere a la derniere minute aurait entraine la disparition des encheres... non ebay a tranche pour nous. Les encheres ont disparu parce qu ils ont favorise les achats immediat qui representent mantenant 90 pourcents des ventes ce qui evidemment a fait exploser les prix (et les marges d ebay). Et la on est tres tres tres loin d une formation des prix saine... des vendeurs pro qui manipulent leur vente creent des double comptes/double annonces qui font des fausses ventes pour justifier des prix de voleur, entretiennent une soi disante penurie..je ne parle meme pas de vente de copies pour des originaux mais ces vendeurs pro ebay peuvent se permettre quelques carottes de plusieurs centaines d euros au milieu de milliers de ventes a 5 euro...
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